Гравитация - искривление пространства или инерция?

[epros]

it12345 в сообщении #1042237 писал(а):

Т.е. кривизна пространства-времени таки изменяется. И в чём же эти изменения происходят? Во времени! Пространство-время меняется во времени! Это прекрасно! Масло масляное!

У меня закрадывается смутное подозрение, что Вы испытываете трудности с прочтением печатных букв.

Во-первых, в ответ на Ваши опасения, что кривизна пространства-времени "никак не зависит от сознания человека" Вам был приведён наглядный пример с перемещением Земли в любое выбранное Вами место, который свидетельствует о том, что кривизна пространства-времени таки может "зависеть от сознания человека".

Во-вторых, Вам было сказано, что выбранные Вам сочетания слов абсурдны. Это про то, когда нечто с одной стороны -- "изменяется" (со временем), а с другой стороны -- рассматривается "в точке" (пространства времени). Вы уж определитесь с тем, что Вы хотите: рассматривать изменения со времененем (т.е. двигаться по некоторому направлению в пространстве-времени) или оставаться в точке. А после того, как определитесь, Вам останется только понять, что ни то, ни другое не имеет никакого отношения к вопросу о "независимости от сознания человека".

[it12345]

Pphantom в сообщении #1042245 писал(а):

А в чем, собственно, проблема?

Да, собственно, у меня - никакой!
Просто ОТО оказалась ещё более бредовой, чем я раньше думал.
Допустим, идёт человек по улице. Ему нужен дом 13. Он читает таблички на домах: 1,3,5,7,... Ну, думает, через два дома - нужный мне. А тут старичок сидит на завалинке. И говорит: " А вообще-то впереди никакой улицы ещё нет. И где будет дом 13 - зависит от того, с какой стороны ты вот это дерево обойдёшь!"
То есть не то, чтобы этот дом куда-то от этого передвинется, а просто - нет его пока. То есть вообще-то у нас пространство трёхмерное, но два измерения - они всегда существуют, а третье - как-то постоянно генерируется. А вообще - у нас трёхмерный континуум.

[Утундрий]

Ну, предположим, это был город очень суеверных людей. И ни на одной улице этого города не было ни одного 13 дома. Так менее бредово?

Или, предположим, отыскивает человек простые числа. 1 нашёл , 3 нашёл, 5 нашёл, 7 нашёл... Ну, думает, сейчас и 9 найду! Это, кстати, ваш случай.

[it12345]

Даже не так. Не "пока нет". Времени-то у нас нет.
Старичок говорит: "Пока ты тут находишься - улицы впереди нет. А вот будет ли впереди дом номер 13 - это зависит от того, с какой стороны ты дерево обойдёшь!"

[Утундрий]

А что, разве не может быть таких "деревьев" в событийном лесу? Предположим, что это "многолистное дерево". Ну, как точка ветвления, только дерево

[casualvisitor]

it12345 в сообщении #1042200 писал(а):

Пространство-время - оно же должно быть неизменно. Оно же не может изменяться со временем, поскольку координата времени уже в него входит. Т.е. пространство-время - эта некая неизменная сущность, в которой уже записаны мировые линии всех тел, существующих, существовавших и будущих существовать во Вселенной. Я правильно понимаю?

Если не придираться к словам, то да.

it12345 в сообщении #1042216 писал(а):

Поскольку кривизна в любой точке пространства-времени не может изменяться и эта кривизна зависит от присутствия масс, координаты каждой массы в любой момент времени должны быть определены (или предопределены, если угодно). Если пространство-время - это объективно существующая реальность, то её форма никак не зависит от сознания человека и от того, может или нет человек что-то "записать".

В общем, да. (Правда, пространство-время это не объективная реальность, а модель, описывающая объективную реальность, ... ну, да ладно).

it12345 в сообщении #1042237 писал(а):

Т.е. кривизна пространства-времени таки изменяется. И в чём же эти изменения происходят? Во времени! Пространство-время меняется во времени! Это прекрасно! Масло масляное!

Когда говорят об изменении кривизны пространства-времни, имеют в виду не то, что Вы подумали. Рассмотрим, например, какую-нибудь мировую линию. Разные ее точки имеют разные временнЫе координаты, и в этом смысле время вдоль нее изменяется. В разных точках этой линии кривизна пространства-времени вполне может быть разной. Тогда разным моментам времени соответствую разные точки данной мировой линии, причем кривизна пространства-времни в этих точках различна. То есть с течением времени кривизна пространства-времени вдоль данной мировой линии изменяется.

[epros]

it12345 в сообщении #1042285 писал(а):

два измерения - они всегда существуют, а третье - как-то постоянно генерируется

Просто играете бессмысленными словами: "генерируется", "существует"... Пространство-время -- это теоретическая модель. И эта модель многие вещи очень точно описывает. Однако она не мешает Вашему сознанию двигать руками, ногами, а также прочими разными предметами.

casualvisitor в сообщении #1042317 писал(а):

Правда, пространство-время это не объективная реальность, а модель, описывающая объективную реальность

Надо заметить, что если передвинуть Землю, то изменится не только модель, но и то, что эта модель описывает. Поэтому я бы на Вашем месте не полагался на неизменность и независимость от сознания того, что Вы именуете "объективной реальностью". Да и вообще я бы рекомендовал это бессмысленное словосочетание не употреблять.

[Walker_XXI]

it12345 в сообщении #1042285 писал(а):

Просто ОТО оказалась ещё более бредовой, чем я раньше думал.
Допустим, идёт человек по улице. Ему нужен дом 13

it12345 в сообщении #1042293 писал(а):

Старичок говорит: "Пока ты тут находишься - улицы впереди нет. А вот будет ли впереди дом номер 13 - это зависит от того, с какой стороны ты дерево обойдёшь!"

При чём тут "бредовость ОТО"? Возьмите ту же баллистику (чистая классика, никакой ОТО): например, постройте простейший график зависимости высоты снаряда от времени. График, естественно, будет зависеть от того, разместите вы в какой-то момент времени на пути снаряда стенку или нет, столкнётся он в полёте с другим снарядом, или пролетит без столкновений. А события эти в момент выстрела снаряда могут быть еще не предопределены. Так что вся "бредовость" только в Вашем восприятии этой модели.

[baryshnikov]

Munin в сообщении #1041998 писал(а):

Hasan Shans в сообщении #1041842 писал(а):

Ведь сплющение Земли подтверждает инерциальную теорию.

Нет, не подтверждает. И вообще, нет такой теории (в науке; в лженауке есть).

Hasan Shans, наверное, имел ввиду сплющиваемость Земли из-за центробежных сил. Центробежные силы иногда называют реальными (академик Седов) или фиктивными силами инерции (академик Ишлинский).