2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение31.07.2015, 15:59 


15/10/13
299
Цитата:
Хотя наверное все виды энергии так или иначе сводятся к Большому Взрыву, включая гравитационную - Большой Взрыв растянул эту "пружину", а теперь она сжимается обратно.

Значит, лучше всего - это узнать секрет Большого Взрыва.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение01.08.2015, 16:01 


15/10/13
299
С какими потерями сопряжена концентрация солнечной энергии? Вот есть у нас, скажем, поток солнечного света 1000 Вт/м2. Мы взяли квадратную линзу метр на метр и стали концентрировать свет для достижения большего КПД при преобразовании. Скажем, для создания температуры на нагревателе д. Стирлинга в 600 С. Но так как бесплатный сыр бывает только в мышеловке, то это, возможно, должно сопровождатся падением общей энергии светового потока? И если да, то насколько? Сколько Ватт мы получим на выходе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение01.08.2015, 17:33 


05/05/14
127
Цитата:
С какими потерями сопряжена концентрация солнечной энергии?

Не уверен, что напрямую можно перевести в потери:
линза меняет не только поверхностную плотность энергии, но и угловую.
Концентрирующая линза увеличивает диапазон углов, под которыми лучи "входят" в освещаемую поверхность.
Иногда это формулируют как постоянство "полного увеличения" (равного произведению линейного увеличения на угловое).

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение02.08.2015, 01:50 
Заслуженный участник


20/08/14
11073
Россия, Москва
Nessen8 в сообщении #1042011 писал(а):
Мы взяли квадратную линзу метр на метр
Любая линза сколько-то отражает (причём в разных диапазонах по разному), сколько-то поглощает (что её нагревает), сколько-то расеивает - всё это и будут потери. Для диапазона видимого света и оптических стёкол высокого качества потери составят до 1%. За пределами оптического диапазона не готов сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение11.08.2015, 08:50 


11/08/15
7
Вообще идея ТС (хотя конечно идея не его, такие задумке уже давно есть) представляет некий интерес если решать вопрос именно в сфере "бесплатной" и возобновляемой энергии. И вот какие тезисы.
Представим что мы строим соларную станцию на Земле ну скажем на тех же зеркалах или солнечных батареях. Предположим нам нужно снимать примерно 1000 МВт энергии, то есть в хорошую солнечную погоду это примерно 1,5 - 4 млн кв м зеркал или солнечных панелей. Будем исходить из худшего , то есть поле 2000 х 2000 метров. Теперь учтем, что где хочешь не построишь, а только там, где в году солнца максимум - уже ограничения на место стройки. Далее, нужно учитывать что на поверхности есть такое понятие как погода и сила тяжести - то есть все это нужно крепить и делать прочным, износоустойчивым, не гниющим и т.д. Другими словами очень много материалов. Плюс к этому еще нужно все это желательно ориентировать по солнцу, причем каждую минуту.
Теперь про зеркало в космосе. Да, подъем выйдет дорого (а точно ли? сколько будет весить такое зеркало?), но есть очень хорошие плюсы. Первое, масса "зеркала" может быть до смешного маленькой - в космосе не нужна прочность и нет тяжести и нагрузок на конструкцию - по сути металлизированная пленка на каркасе. Далее, ориентировать такое громадное зеркало на самом деле лишь вопрос вычислений (по сути!)- вообще не проблема, если не ошибаюсь при нужной орбите нужно один раз сориентировать а потом лишь корректировать. Обслуживание сводиться к минимуму. И вот еще один момент - на Земле можно устанавливать лишь приемники хорошо сфокусированного солнечного света, и в зависимости от погоды, например, изменять место подачи энергии в тот или другой регион. То есть, подача энергии 24 часа в сутки, независимо от погоды и времени года.

Вот как то так ))

UPD пойдем дальше - если еще больше брать масштаб - на Земле строить скажем поле панелей или зеркал от 10 кв км уже гемор, а в космосе хоть 100 делай - нужно просто всего лишь хорошенько все рассчитать )) за то энергии хоть одним местом кушай

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение11.08.2015, 09:05 


15/10/13
299
Цитата:
Первое, масса "зеркала" может быть до смешного маленькой - в космосе не нужна прочность

:roll: :shock: :-)
Цитата:
И вот еще один момент - на Земле можно устанавливать лишь приемники хорошо сфокусированного солнечного света, и в зависимости от погоды, например, изменять место подачи энергии в тот или другой регион. То есть, подача энергии 24 часа в сутки, независимо от погоды и времени года.

Направляя луч под косым углом чтобы его размазало еще сильнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение11.08.2015, 09:08 


11/08/15
7
Nessen8 в сообщении #1044354 писал(а):
Цитата:
Первое, масса "зеркала" может быть до смешного маленькой - в космосе не нужна прочность

:roll: :shock: :-)
Цитата:
И вот еще один момент - на Земле можно устанавливать лишь приемники хорошо сфокусированного солнечного света, и в зависимости от погоды, например, изменять место подачи энергии в тот или другой регион. То есть, подача энергии 24 часа в сутки, независимо от погоды и времени года.

Направляя луч под косым углом чтобы его размазало еще сильнее?


По смайликам не понял
Насчет косого угла - ну понятно в пределах разумного, с большой высоты это уже можно полконтинента охватить - то есть проблема решается. А вот на Земле даже найдя хорошее место, хочешь не хочешь а на закатах/рассветах эффект не очень то будет

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение17.08.2015, 01:56 


15/10/13
299
Цитата:
По смайликам не понял

Как насчет потоков космического излучения (включая релятивистские электроны и позитроны) и метеоритов?
Цитата:
Насчет косого угла - ну понятно в пределах разумного, с большой высоты это уже можно полконтинента охватить - то есть проблема решается. А вот на Земле даже найдя хорошее место, хочешь не хочешь а на закатах/рассветах эффект не очень то будет

Едва ли. Если луч не лазерный, его расхождение на расстоянии сотен километров будет большим. При косом угле тем более. В результате дойдет даже меньше излучения, чем естественным путем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение19.08.2015, 18:35 


24/08/12
926
krogot88 в сообщении #1044350 писал(а):
ориентировать такое громадное зеркало

Nessen8 в сообщении #1045771 писал(а):
Как насчет потоков космического излучения (включая релятивистские электроны и позитроны) и метеоритов?

Так вместо "одного громадного зеркала" можно поднять тучу автономных "микрозеркал" (понятное дело, они должны синхронно самонаводиться автоматикой)?
Это будет в разы гибче и надежднее, вкл. по отношению поддержки.
Ведь и соларные комплексы строят из "многих маленьких" солнечных панелей, а не из одного "громадного панеля".

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение24.08.2015, 18:56 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
А может не надо энергию из космоса на Землю доставлять? Надо производство туда же вынести, а вот на Землю доставлять результаты производства. Только вот доставка "материальных" результатов производства штука тоже дорогая. Поэтому, пожалуй, единственный кандидат на производство в космосе это "интеллектуальное" производство, чтобы на Землю доставлялись "нематериальные" результаты космического интеллектуального труда. Современные суперкомпьютеры и всякие дата-центры очень прожорливы, вот им в космосе самое место, пусть там "думают".

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение25.08.2015, 06:11 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
SergeyGubanov в сообщении #1047469 писал(а):
Современные суперкомпьютеры и всякие дата-центры очень прожорливы, вот им в космосе самое место, пусть там "думают".

У современных компьютеров и всяких там дата-центров даже на Земле проблемы с охлаждением. А космосе эти проблемы сильно усугубляются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение25.08.2015, 18:57 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Да, проблем много, но все другие продукты производства кроме "информационных продуктов" доставлять из космоса на Землю очень дорого.

Хотя, возможно, кроме "информационных продуктов" ещё будет рентабельной доставка из космоса на Землю каких-нибудь очень дорогих лекарств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение25.08.2015, 19:13 
Заслуженный участник


20/08/14
11073
Россия, Москва
SergeyGubanov в сообщении #1047469 писал(а):
Только вот доставка "материальных" результатов производства штука тоже дорогая.
А собственно почему? Это же не подниматься против силы тяжести, это наоборот, энергию можно даже и получать при этом. Самое дорогое - теплозащита для торможения в атмосфере, но если нет жестких ограничений сроков доставки груза, то и тормозиться можно долго и плавно - и дешево. Или нельзя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение26.08.2015, 11:06 


14/01/11
2916
Dmitriy40 в сообщении #1047771 писал(а):
если нет жестких ограничений сроков доставки груза, то и тормозиться можно долго и плавно - и дешево.

Я практиковал подобный метод при спуске с орбиты в kerbal space program :-). Конечно, физическая модель там довольно условна, но некоторое представление даёт. Ясно, что чем более пологий спуск имеет место, тем меньше у спутника шансов сгореть. Спутник снижается по спирали, примерно сохраняя орбитальную скорость вплоть до входа в плотные слои атмосферы, так что на теплозащите много сэкономить не получится. При уменьшении тангенциальной компоненты скорости спутника ниже величины орбитальной скорости его траектория становится всё более отвесной, т.е. угол снижения возрастает, что приводит к более быстрому снижению и, как следствие, сильному нагреву. Чтобы противостоять этому, спутник должен либо обладать высоким аэродинамическим качеством (которое само по себе не отменяет необходимости теплозащиты - вспомним шаттлы), либо двигательной установкой, которая замедлит его снижение.

-- Ср авг 26, 2015 11:20:23 --

Кстати, заглянув в вики, увидел, что у тех же шаттлов аэродинамическое качество на гиперзвуковых скоростях оставляет желать лучшего. Интересно, можно ли его заметно улучшить? Если да, это могло бы стать первым шагом к решению проблемы спуска с орбиты без теплозащиты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение26.08.2015, 11:39 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
С Луны можно возить так.
Грузовой корабль , везущий продукцию с Луны, неспеша притормаживается до первой космической , а затем выстреливает назад контейнер с грузом. Контейнер падает на землю без тангенциальной компоненты скорости, а сам корабль при этом набирает скорость для возвращения на Луну.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group