2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите разобраться со знаками
Сообщение28.02.2008, 12:38 


07/01/06
173
Минск
Помогите разобраться со знаками $ \ll $ и $ \gg $

ГОСТ 7.71-96 дает такое наименование этих символов
Много меньше (Much less than)
Много больше (Much greater than)

Однако,
Цитата:
Then RH is equivalent to each of the following statements

$M\left( x \right) \ll x^{1/2 + \varepsilon } $

for every positive $\varepsilon $

В то же время известно, что Odlyzko и te Riele показали, что

$\mathop {\lim \inf }\limits_{x \to  + \infty } \frac{{M\left( x \right)}}
{{\sqrt x }} <  - 1.009,\,\,\mathop {\lim \sup }\limits_{x \to  + \infty } \frac{{M\left( x \right)}}
{{\sqrt x }} > 1.06$

И еще:
Цитата:
… The Riemann Hypothesis is equivalent to the assertion $\[{\text{N(T) = N}}_{\text{0}} {\text{(T)}}\]$ for all T. Selberg proved that $\[{\text{N}}_{\text{0}} {\text{(T)}} \gg {\text{N(T)}}\]$
.
Каков же точный смысл этих символов?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 12:49 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Точного и общепринятого смысла не существует. В каждой конкретной работе (книги, статье и т.д.), где этот символ используется, должно быть указано точное определение.

"Много меньше" и "много больше" - это одно из популярных использований. Но бывает еще и такое: пишут, что $f(x)\ll g(x)$, если существует константа $c$, такая что $f(x)< cg(x)$ для всех $x$. Как я понимаю, здесь в работе имеется в виду именно это.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 13:16 


07/01/06
173
Минск
PAV писал(а):
Точного и общепринятого смысла не существует. В каждой конкретной работе (книги, статье и т.д.), где этот символ используется, должно быть указано точное определение.

В том то и дело, что ни в одной статье не дано точного определения.
Единственное «определение», которое удалось мне найти – наименование (не определение) этих символов из ГОСТа.
Корректно ли в таком случае использование в математических текстах знаков, для которых «точного и общепринятого смысла не существует»?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 13:22 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Если в той конкретной статье, которую Вы читаете, и в которой данный символ используется, действительно отсутствует его определение, то автор не прав. Но поищите внимательно, может быть, оно приведено где-то незаметно в тексте (скажем, где символ использован первый раз). Если в книге - то, может быть, в начале или в конце дан список обозначений. Все-таки обычно в нормальных работах таких ляпов быть не должно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 15:37 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Возможно, у этого символа есть значение, общепринятое в какой-то конкретной области и статья написана как раз специалистом в этой области. А в смежных областях это обозначение не принято и его не знают.

Пример: если какой-то математический текст написан специалистом по матлогике, то в этом тексте $\omega$ скорее всего обозначает натуральный ряд. И даже если статья посвящена теории чисел (скажем, ВТФ), специалист по теории чисел может долго ломать голову над тем, что там за $\omega$ такая в тексте встречается безо всяких пояснений. А для человека, статью писавшего, употребить $\omega$ столь же естественно, как употребить $\mathbb{N}$: последний же символ вряд ли кому-то нужно дополнительно пояснять.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 16:01 


07/01/06
173
Минск
Это взято из статьи "THE RIEMANN HYPOTHESIS" Американского Института Математики.
Это не просто символ, а математический знак (хотя найдутся люди, считающие, что между ними разницы нет), такой же как +, -, =, <, >.
А на применение знаков должны быть наложены более жесткие условия, чем на остальные символы.
Даже П. Хэлмош в своем "Кошмаре математика" не стал покушаться на знаки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Цитата:
А на применение знаков должны быть наложены более жесткие условия, чем на остальные символы.

Простите, кому должны?

Гипотеза Римана - это аналитическая теория чисел. В этой области _общепринятым_ является то значение символов $\ll$ и $\gg$, которое указал выше PAV. Так что вполне допустимо даже то, что авторы оставили их использование без разъяснений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.02.2008, 14:37 


07/01/06
173
Минск
Бодигрим писал(а):
Гипотеза Римана - это аналитическая теория чисел. В этой области _общепринятым_ является то значение символов $\ll$ и $\gg$, которое указал выше PAV. Так что вполне допустимо даже то, что авторы оставили их использование без разъяснений.

Спасибо PAV и Бодигрим , этого вполне достаточно. Просто я нигде в имеющейся у меня литературе не нашел никакого описания значений этих символов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.02.2008, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Кстати, символ $\ll$ в указанном PAVом смысле называется "знак Виноградова".
Существует ещё одно значение этого символа (см., например, Полиа Г., Сеге Г. — Задачи и теоремы из анализа (часть 1), отдел I, глава 1, \$5): для формальных степенных рядов $f(z)=\sum_{n=0}^\infty a_nz^n\in\mathbb C[[z]]$, $g(z)=\sum_{n=0}^\infty b_nz^n\in\mathbb R[[z]]$ запись $f\ll g$ означает, что при всех $n\ge0$ выполняется $|a_n|\le b_n$.
А в значении "много меньше" в математике этот символ практически не употребляется (или просто я не ту литературу читаю :D ).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.02.2008, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Еще, когда $x$ - вектор, через $x\gg0$ иногда обозначают $x\in\mathbb{R}^n_+\setminus\{0\}$. У нас был казус, когда один недалекий лектор, компилируя курс, расшифровывал его как "вектор $x$ много больше нуля".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group