2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение29.12.2013, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63022
quanto в сообщении #807630 писал(а):
Самоорганизацию достаточно больших хаотических систем вы тоже отрицаете?

А вы докажите эту самоорганизацию. Войдёте в историю науки. Думаю, всех Ньютонов и Дарвинов перешибёте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение29.12.2013, 17:58 


08/11/12
143
Munin в сообщении #807635 писал(а):
quanto в сообщении #807630 писал(а):
Самоорганизацию достаточно больших хаотических систем вы тоже отрицаете?

А вы докажите эту самоорганизацию. Войдёте в историю науки. Думаю, всех Ньютонов и Дарвинов перешибёте.


Я и работаю над этим :roll:
Просто хотел узнать - разделяете ли вы эту точку зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение29.12.2013, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63022
Я разделяю точку зрения, известную физикам: не всякая большая система - хаотическая, не всякая хаотическая система - самоорганизующаяся. А вот условия самоорганизации неочевидны и неизвестны.

Работайте, работайте. Пока такое впечатление, что вы языком чешете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение29.12.2013, 18:40 


08/11/12
143

(Оффтоп)

Munin в сообщении #807645 писал(а):

Работайте, работайте. Пока такое впечатление, что вы языком чешете.


Канун Нового Года, разрешил себе полениться :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение20.02.2015, 20:09 


26/09/11
37
Дискуссия практически сразу ушла и от Рассела и от Ницше....Жаль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение20.02.2015, 23:06 


12/05/13
228
Aritaborian в сообщении #807595 писал(а):
galka_morpheus в сообщении #807592 писал(а):
учение Маркса всесильно потому, что оно верно
Как выразился однажды Юз Алешковский (меня эта мысль поразила до самых пяток), «учение Маркса всесильно, потому что оно неверно».

Странно, чем именно в высказывании Иосифа Алешковского Вы были поражены. Разве что, - тем простым фактом, что это его утверждение представляет собой откровенную глупость, произнесённую с пошлой самоуверенностью.
"Учение Маркса" - это не единичное утверждение из трёх слов, а многоплановая социологическая (в широком смысле) теория. Конечно, неверно было бы оценивать марксизм как безупречное, совершенное учение. В некоторых своих выводах марксизм оказался ошибочным, в некоторых страдает неполнотой описания, но это ни в коем случае не повод, чтобы нести ахинею о ложности учения Маркса в стиле обиженного судьбой Иосифа Ефимовича Алешковского.
Если уж открывать рот о неверности марксизма, то начинать надо бы не с сомнительных обобщений, а с конкретностей: в чём теория ошибочна, почему ошибочна, и какие утверждения предлагаются взамен неверных.
А так - очередной плевок недоучки в собственный портрет. (это я об алешковском, а не о Вас, Aritaborian)

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение20.02.2015, 23:39 
Аватара пользователя


02/01/14
231
Aritaborian в сообщении #807595 писал(а):
Как выразился однажды Юз Алешковский (меня эта мысль поразила до самых пяток), «учение Маркса всесильно, потому что оно неверно».
Бросьте! Вы не слышали раз 20 повторенную фразу: "Верую, потому что абсурдно"?
Aritaborian в сообщении #807595 писал(а):
Как же здорово было бы, если бы они успокаивались в уютной тиши кабинетов, а не в поточных аудиториях...
Вот это точно. Помните 11-й тезис Маркса о Фейербахе? "Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его". Вот как бы было хорошо, если бы этот лозунг некоторые недоучки не приняли как руководство к действию. Доизменялись, едрит их в качель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение20.02.2015, 23:44 


12/05/13
228
Munin в сообщении #807621 писал(а):
quanto в сообщении #807615 писал(а):
Ну, переход количества в качество никто не отменял

Потому что отменять нечего: нет такого перехода.

Если уйти от дурной склонности философов к невнятности формулировок, и выразить отношения обобщающих категорий "качество", "количество" и других в более содержательной и определённой форме, то нельзя не заметить, что для реальных объектов имеет место взаимная обусловленность количественной и порядковой определённости их структуры и организации с одной стороны
и качества (иначе: свойств-образов) - с другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение20.02.2015, 23:57 
Аватара пользователя


02/01/14
231
danko 2013 в сообщении #980661 писал(а):
Если уйти от дурной склонности философов к невнятности формулировок, и выразить отношения обобщающих категорий "качество", "количество" и других в более содержательной и определённой форме, то нельзя не заметить, что для реальных объектов имеет место взаимная обусловленность количественной и порядковой определённости их структуры и организации с одной стороны и качества (иначе: свойств-образов) - с другой.
Банальный пример словоблудия. Вполне могли бы работать районным инструктором по идеологической работе или инженером по социалистическому соревнованию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение21.02.2015, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63022
danko 2013 в сообщении #980661 писал(а):
то нельзя не заметить, что для реальных объектов имеет место взаимная обусловленность количественной и порядковой определённости их структуры и организации с одной стороны и качества (иначе: свойств-образов) - с другой.

К сожалению, именно так "хвилософы" всё и обосновывают: "нельзя не заметить" - и все доказательства.

А на самом деле, подобные суждения можно высказывать только после реального изучения реальных объектов. Долгого и кропотливого. И это изучение внезапно даёт другие результаты: нет никакой взаимной обусловленности. Иногда количественные различия сопровождаются качественными, а иногда нет. Иногда миллионы миллиардов миллиардов миллиардов тонн газа ведут себя так же, как миллиарды миллиардов миллиардов тонн газа, а иногда нет. А значит, и закона никакого нет, потому что утверждение, которое только померещилось истинным - это не закон.

Но до этого никогда не додумываются диванные рассуждатели и изпальцавысасыватели, потому что для этого надо не на диване лежать, а делом заниматься, изучать природу на практике. И зовут они себя "любителями мудрости" не по праву: любят они только собственную лень, и за мудрость выдают всего лишь пустую заумь, пользуясь тем, что большинство обывателей не в силах отличить одно от другого. Но нельзя обмануть тех, кто имел дело с реальной мудростью - например, с наукой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение10.07.2015, 20:31 


30/06/15
2
ExploreR в сообщении #712219 писал(а):
Дальше идет спор Ницше и Будды, но, признаться, его я прочитать не смог по причине того, что мои глаза затмила длань :facepalm:

Гораздо интересней был бы спор с Иисусом.
Munin в сообщении #980730 писал(а):
А на самом деле, подобные суждения можно высказывать только после реального изучения реальных объектов. Долгого и кропотливого. И это изучение внезапно даёт другие результаты: нет никакой взаимной обусловленности.

Некоторые просто не понимают очевидного - внешний мир на то и внешний, чтобы его познавать эмпирически, а не через какие-то отвлеченные умозаключения. Тут прозвучало утверждение про "самоорганизацию достаточно больших хаотических систем". Так это покажется совсем невинным высказыванием, если вспомнить, как Гегель яростно доказывал, что в Солнечной системе планет не может быть больше семи. Как-то он это усмотрел из "пифагорейского [вот откуда ноги растут :D ] ряда" $1$, $2$, $3$, $2^2$, $3^2$,... и утверждал, что "относительные расстояния планет до Солнца должны отвечать пифагорейскому ряду". А потом открыли Цереру. Но лишь одно жаль - Нептун открыт после смерти Гегеля.
Однако не следует всех стричь под одну гребенку, ведь и среди философов были те, кто обвинял этого счетовода в несуразности (наверное, Шопенгауэром, множество критиков не ограничивалось... я надеюсь).

galka_morpheus в сообщении #806822 писал(а):
А над философскими проблемами лучшие умы человечества бьются уже не одно тысячелетие, хотя, по мнению невежд, это пустая трата времени.

Невежд? А как же Кант и антиномии (вот уж кто был осторожен в утверждениях)? Фактически, сказано им, что вопросы существования Бога и т.п. не входит в компетенцию нашего разума. И в компетенцию опыта (т.е. науки) тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение11.07.2015, 00:28 


12/05/13
228
Munin в сообщении #980730 писал(а):
danko 2013 в сообщении #980661 писал(а):
то нельзя не заметить, что для реальных объектов имеет место взаимная обусловленность количественной и порядковой определённости их структуры и организации с одной стороны и качества (иначе: свойств-образов) - с другой.

... нет никакой взаимной обусловленности. Иногда количественные различия сопровождаются качественными, а иногда нет. Иногда миллионы миллиардов миллиардов миллиардов тонн газа ведут себя так же, как миллиарды миллиардов миллиардов тонн газа, а иногда нет.

Признаю свою малограмотность. Каюсь, был уверен, что свойство (сила) тяготения скопления газов массой 10^33 тонн отличается от свойства тяготения скопления газов массой 10^27 тонн в 10^6 раз. Что, как я ожидал, влечёт и другие различия в свойствах.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group