2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Можно ли так задавать топологию?
Сообщение03.07.2015, 17:39 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
В связи с темой "Задание топологии ТВП" http://dxdy.ru/topic98971.html у меня возникло следующее обобщение.
Пусть $X$ -- непустое множество, и пусть для каждой точки $x\in X$ задано семейство $\mathfrak B_x=\{V_x\}$ подмножеств множества $X$, так, что выполняются условия:
1) $x\in V_x$ для любого $V_x\in \mathfrak B_x$
2) для любых $V_x^{(1)}, V_x^{(2)}\in\mathfrak B_x$ существует $V_x^{(3)}\in\mathfrak B_x$ такое, что $V^{(3)}_x\subset V_x^{(1)}\cap V_x^{(2)}$

Пусть $\mathfrak T$ -- семейство всех таких множеств $G\subset X$, что для любой точки $x\in G$ существует "окрестность" $V_x\in\mathfrak B_x$ такая, что $V_x\subset G$.
Верно ли что, $\mathfrak T$ -- топология на $X$?

Здравый смысл подсказывает, что должен найтись простой контрпример, т.к. обычно к условиям 1), 2) добавляют еще одно условие базы
3) Для любого $x\in X$ , любого $V_x\in\mathfrak B_x$ и любого $y\in V_x$ существует $V_y\in\mathfrak B_y$ такое, что $V_y\subset V_x$.
С ним да, $\mathfrak T$ -- топология на $X$, а $\bigcup\limits_{x\in X} \mathfrak B_x$ -- база этой топологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так задавать топологию?
Сообщение03.07.2015, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Padawan в сообщении #1033204 писал(а):
т.к. обычно к условиям 1), 2) добавляют еще одно условие базы
3) Для любого $x\in X$ , любого $V_x\in\mathfrak B_x$ и любого $y\in V_x$ существует $V_y\in\mathfrak B_y$ такое, что $V_y\subset V_x$.

Чего-то я не догоняю.
Теорема. Пусть есть пространство-носитель $X$ и задана такая система его подмножеств $\Sigma$, что:
1. $\forall x \in X \  \exists B \in \Sigma \ x \in B$
2. $\forall B_1, B_2 \in \Sigma \  \forall x \in B_1\cap B_2 \  \exists B_3 \in \Sigma \ B_3 \subset  B_1\cap B_2 \ x \in B_3$.
Тогда, и только тогда, $\Sigma$ является базой некоторой топологии на $X$.

Где тут Ваше еще одно условие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так задавать топологию?
Сообщение03.07.2015, 18:43 


16/02/13
49
Padawan в сообщении #1033204 писал(а):
Верно ли что, $\mathfrak T$ -- топология на $X$?

Если есть $G_1,G_2\in\mathfrak T$ и $x\in G_1\cap G_2$, то $x\in V_x^{(1)}\subset G_1$, $x\in V_x^{(2)}\subset G_2$. Согласно пункту 2), $x\in V_x^{(3)}\subset V_x^{(1)}\cap V_x^{(2)}\subset G_1\cap G_2$. То есть $G_1\cap G_2\in\mathfrak T$. Объединение любого семейства из $\mathfrak T$, очевидно, лежит в $\mathfrak T$. Вроде как аксиомы топологии выполнены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так задавать топологию?
Сообщение03.07.2015, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Padawan в сообщении #1033204 писал(а):
3) Для любого $x\in X$ , любого $V_x\in\mathfrak B_x$ и любого $y\in V_x$ существует $V_y\in\mathfrak B_y$ такое, что $V_y\subset V_x$.
Собственно, это условие означает, что элементы $\mathfrak B_x$ являются открытыми множествами. А без этого условия получается не база, а сеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так задавать топологию?
Сообщение04.07.2015, 06:44 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Someone
Пусть не база. Получится ли топология?
Anton_Peplov
У вас в теореме во втором условии $x\in B_1\cap B_2$ любой, а сами $B$ ни к какой точке не привязаны. У меня же каждая $V_x$ привязана к конкретной точке $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так задавать топологию?
Сообщение04.07.2015, 08:09 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
GDTD в сообщении #1033224 писал(а):
Если есть $G_1,G_2\in\mathfrak T$ и $x\in G_1\cap G_2$, то $x\in V_x^{(1)}\subset G_1$, $x\in V_x^{(2)}\subset G_2$. Согласно пункту 2), $x\in V_x^{(3)}\subset V_x^{(1)}\cap V_x^{(2)}\subset G_1\cap G_2$. То есть $G_1\cap G_2\in\mathfrak T$. Объединение любого семейства из $\mathfrak T$, очевидно, лежит в $\mathfrak T$. Вроде как аксиомы топологии выполнены.

Да, всё верно.

Интересно, какая будет база у такой топологии?

Рассмотрим пример: $X=\mathbb R^2$, $V_{(x,y)}^{(\varepsilon)}=\{x\}\times (y-\varepsilon, y+\varepsilon)\cup (x-\varepsilon,x+\varepsilon)\times\{y\}$. То есть это крест из двух интервалов длины $2\varepsilon$ с центром в точке $(x,y)$. Описанным способом получается обычная топология плоскости, или что-то другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли так задавать топологию?
Сообщение04.07.2015, 14:29 


16/02/13
49
Padawan в сообщении #1033322 писал(а):
Рассмотрим пример: $X=\mathbb R^2$, $V_{(x,y)}^{(\varepsilon)}=\{x\}\times (y-\varepsilon, y+\varepsilon)\cup (x-\varepsilon,x+\varepsilon)\times\{y\}$. То есть это крест из двух интервалов длины $2\varepsilon$ с центром в точке $(x,y)$. Описанным способом получается обычная топология плоскости, или что-то другое?
Что-то другое, если не ошибаюсь. Сначала выбросим из $\mathbb R^2$ прямые вида $y=\pm x+2n$, $n\in\mathbb Z$, а затем добавим точки вида $(k-l,k+l)$, $k,l\in\mathbb Z$. Полученное множество открыто в построенной топологии (с "крестами"), но не открыто в стандартной.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group