Самосознание

[Sonic86]

Sicker в сообщении #1032508 писал(а):

Своих? А мы разве не отличную от нас структуру делаем?

Здесь имелось ввиду, что все относится к тому, кто должен сам себя осознавать - его конечности, его память, его поле зрения и т.п..

Sicker в сообщении #1032508 писал(а):

Докажите, что за словесным описанием должно стоять ощущение

Ослабляю утверждение. Не знаю, как это назвать, но хотел сказать, что образы поступают в анализатор из памяти, а не от рецепторов. М.б. это поступление является ощущением, а м.б. и нет - не принципиально.

[Утундрий]

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #1032576 писал(а):

все относится к тому, кто должен сам себя осознавать - его конечности, его память, его поле зрения и т.п

В сознательном человеке всё должно быть осознано - и конечности и память и точка зрения... и прямая зрения... и плоскость зрения...

[Kosterik]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1032587 писал(а):

В сознательном человеке всё должно быть осознано - и конечности и память и точка зрения... и прямая зрения... и плоскость зрения...

Смех смехом, но на самом деле, наверно, оптимально будет повернуть наоборот, т.е с позиции "я безусловно доверяю своей памяти" на позицию "сигма достоверности доверия моей памяти", с "я безусловно доверяю глазам" на "я доверяю своим глазам на столько-то %". Проще говоря - не рассчитывать на прямое идеальное зеркало, а (значение параметра) "сознательность" - это именно что умение правильно рассчитать кривизну отражения зеркала. Ну, проще говоря - кто думает что зеркало плоское - тот менее сознательный, а тот кто знает что он зашел в "аттракцион кривых зеркал" тот более сознательный.

[aa_dav]

Кстати тоже один простой факт - человеческий мозг "разворачивается" из одной клетки, вместе с прочими органами.
Причём процесс построения намекает, что в "проекте" не прописан каждый отдельный нейрон и места его подключения - а скорее лишь какие то общие наброски, эскизы скоплений нейронов и приблизительные тенденции их подключений. А дальше всё самонастраивается неким образом.
Что, в конечном итоге, по моему означает, что полноценный ИИ всё таки намного ближе, чем может показаться после стольких лет безуспешных попыток понять и воссоздать.

[Sicker]

Sonic86 в сообщении #1032576 писал(а):

Здесь имелось ввиду, что все относится к тому, кто должен сам себя осознавать - его конечности, его память, его поле зрения и т.п..

Но мы же на него со стороны смотрим

Sonic86 в сообщении #1032576 писал(а):

Не знаю, как это назвать, но хотел сказать, что образы поступают в анализатор из памяти, а не от рецепторов. М.б. это поступление является ощущением, а м.б. и нет - не принципиально.

Как устроен анализатор?

[Sonic86]

Sicker в сообщении #1032745 писал(а):

Но мы же на него со стороны смотрим

Не играет роли (мотивировка вопроса осталась совсем непонятна, возможно, Вы что-то другое хотели спросить)

Sicker в сообщении #1032745 писал(а):

Как устроен анализатор?

Ха! Если бы я знал, я бы тут не сидел.

[Sicker]

Sonic86 в сообщении #1032750 писал(а):

Не играет роли (мотивировка вопроса осталась совсем непонятна, возможно, Вы что-то другое хотели спросить)

как это нет играет роли?)

Sonic86 в сообщении #1032750 писал(а):

Ха! Если бы я знал, я бы тут не сидел.

(Оффтоп)

А делали бы армию роботов?

[AlexDem]

aa_dav в сообщении #1032653 писал(а):

Что, в конечном итоге, по моему означает, что полноценный ИИ всё таки намного ближе, чем может показаться после стольких лет безуспешных попыток понять и воссоздать.

Эта мысль интересна, на мой взгляд. Хотя даже некоторые нейрофизиологи считают, что все начальные связи в мозге предопределены генетически. Здесь нужно помнить, что геном - это ещё не вся информация, необходимая для воссоздания организма. Геном вне клетки не жизнеспособен, поэтому сложность самой клетки тоже нужно учитывать в своих оценках. Возможно дела обстоят подобно тому, как если бы мы оценивали сложность вычислительной системы, исполняющей программу "Hello World!", только на основе сложности самой этой программы.

[aa_dav]

AlexDem в сообщении #1032779 писал(а):

Возможно дела обстоят подобно тому, как если бы мы оценивали сложность вычислительной системы, исполняющей программу "Hello World!", только на основе сложности самой этой программы.

Да, но сложность яйцеклетки и сперматозоида намного меньше, чем человека.
Яйцеклетка думать не умеет, а человек умеет.
Но всё это было в яйцеклетке.
А что именно было в яйцеклетке?
Уж точно не детальные схемы нейронов.
Просто "общий план".
Деление стволовых клеток, концентрации гормонов и потому план расширения и схлапывания веток и структур, костей и органов, включая мозг...
Но не сам мозг со всеми своими мирриадами нейронов.
План. Да, только лишь план. Но план рабочий. План самонастраивающийся и развивающийся.

-- 01.07.2015, 21:32 --

P.S.

Никто же не будет утверждать, что в ДНК яйцеклетки зашито как будет располагаться каждая и конкретно клетка печеночной ткани.
Нет?
Так и с мозгом то же самое.

[AlexDem]

aa_dav в сообщении #1032793 писал(а):

Никто же не будет утверждать, что в ДНК яйцеклетки зашито как будет располагаться каждая и конкретно клетка печеночной ткани.
Нет?
Так и с мозгом то же самое.

Я разделяю Ваше мнение, но знаю, что есть профессионалы, которые не разделяют.

[aa_dav]

AlexDem в сообщении #1032798 писал(а):

Я разделяю Ваше мнение, но знаю, что есть профессионалы, которые не разделяют.

Ну это не профессионалы, смело плюйте на их мнение.

[AlexDem]

aa_dav в сообщении #1032810 писал(а):

Ну это не профессионалы, плюйте на них.

Я привёл мнение профессора биофака МГУ, специализирующегося в данной области.

[aa_dav]

AlexDem в сообщении #1032813 писал(а):

Я привёл мнение профессора биофака МГУ, специализирующегося в данной области.

Он уже привёл до общественности эксперименты подтверждающие его мнение?
Или так...

[AlexDem]

Я же не сказал, что это общепринятое мнение.

[aa_dav]

AlexDem в сообщении #1032816 писал(а):

Я же не сказал, что это общепринятое мнение.

Именно поэтому и плюйте.
Когда эксперимент будет - можно посомневаться.