2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 что нужно знать для изучения классмеха,тфкп и других предмет
Сообщение27.06.2015, 13:26 


27/06/15
5
Что из мат. анализа, линейной алгебры и других предметов нужно знать и уметь для изучения классической механики, электричества ТФКП, векторного и тензорного анализа, мат. статистики?
Первый курс закончил, но очень плохо и перед началом второго курса летом планирую освоить необходимый минимум. Учусь физике. Хочется услышать конкретный ответ вроде" надо уметь находить частные производные, интегрировать" и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.06.2015, 13:47 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- пренебрежение нормами русского языка.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.06.2015, 14:05 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Вопросы преподавания»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: что нужно знать для изучения классмеха,тфкп и других предмет
Сообщение27.06.2015, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По сути, вот то, что вам давали на 1-м курсе, и надо будет на 2-м.

Если точнее, то ваш вопрос довольно объёмный и неопределённый. В разных вузах разделяют материал двухгодичного курса матанализа на 1-й и 2-й год по-разному. Как именно это было у вас - мы не знаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: что нужно знать для изучения классмеха,тфкп и других предмет
Сообщение27.06.2015, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
Munin в сообщении #1031571 писал(а):
По сути, вот то, что вам давали на 1-м курсе, и надо будет на 2-м.

Еще не факт, что на первом дали все, что на втором понадобится. Позволяя себе самоцитирование,
Anton_Peplov в сообщении #1027730 писал(а):
знаю вуз, где теорию обработки эксперимента проходили до теории вероятностей, а термодинамику, где функции нескольких переменных встречаются на каждом шагу - до этих самых функций. Пользы от того, что студенты списывали с доски загадочные иероглифы, не было никакой.


nikanet
Для классической механики нужно, как минимум, понимать производные, дифференциалы и интегралы - если это общий курс. Если теоретический, то, как минимум, еще и частные производные. То же самое, плюс еще понимание пределов, понадобится и для ТФКП. Если в программе по электричеству есть уравнения Максвелла, то нужны контурные и поверхностные интегралы и дифференциальные операции над полем (градиент, ротор, дивергенция). Для матстатистики надо знать теорвер, если Вы его уже проходили. Если не проходили, то, вероятно, эти два предмета пойдут в комплекте. Из матана стандартный курс матстатистики мало чем пользуется, разве что опять-таки производной и интегралом (интегральные и дифференциальные законы распределения). Еще кое-где могут ряд Тейлора использовать (линеаризация функций, вывод закона Пуассона и т.д.).
Не претендую на то, чтобы назвать все, но для начала работы Вам сгодится.

 Профиль  
                  
 
 Re: что нужно знать для изучения классмеха,тфкп и других предмет
Сообщение27.06.2015, 15:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Anton_Peplov в сообщении #1027730 писал(а):
знаю вуз, где теорию обработки эксперимента проходили до теории вероятностей, а термодинамику, где функции нескольких переменных встречаются на каждом шагу - до этих самых функций.

Первое -- это какая-то местная специфика, а вот второе встречается сплошь и рядом и при этом достаточно безобидно: мало кому требуется что-то сверх определения частных производных, а оно банально.

 Профиль  
                  
 
 Re: что нужно знать для изучения классмеха,тфкп и других предмет
Сообщение27.06.2015, 15:54 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
ewert в сообщении #1031586 писал(а):
Первое -- это какая-то местная специфика, а вот второе встречается сплошь и рядом и при этом достаточно безобидно: мало кому требуется что-то сверх определения частных производных, а оно банально

Да, ну, мне кажется наоборот

 Профиль  
                  
 
 Re: что нужно знать для изучения классмеха,тфкп и других предмет
Сообщение27.06.2015, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
ewert в сообщении #1031586 писал(а):
мало кому требуется что-то сверх определения частных производных, а оно банально.

Дифференциал от функции нескольких переменных. Его смысл. Полные и неполные дифференциалы, интегралы по ним. Вот тут http://dxdy.ru/topic95636.html целую тему накатали о дифференциалах в термодинамике. Не так уж это и банально для второкурсника.

 Профиль  
                  
 
 Re: что нужно знать для изучения классмеха,тфкп и других предмет
Сообщение27.06.2015, 16:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Anton_Peplov в сообщении #1031592 писал(а):
целую тему накатали о дифференциалах в термодинамике. Не так уж это и банально для второкурсника.

Ко второму курсу функции нескольких переменных чаще всего всё-таки уже пройдены (хотя и не всегда). С другой стороны, термодинамику иногда дают и на первом курсе, и тогда математикам за ней, скорее всего, не угнаться.

С третьей стороны, понятие дифференциала запросто могут обобщить на многомерный случай и сами термодинамики -- одномерная-то база для этого есть. Правда, с криволинейными интегралами сложнее -- тут физикам придётся самим пыхтеть; но это уже неизбежно: в этой теме (как и с кратными, поверхностными интегралами) математики заведомо будут отставать от физиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: что нужно знать для изучения классмеха,тфкп и других предмет
Сообщение29.06.2015, 14:04 


27/06/15
5
Теоретический курс. Кратные интегралы нужны?Надо знать полярные координаты например?
Для тфкп понимание пределов на уровне определения или больше?
Уравнение Максвелла есть
Да, теорвер будет вместе с матстатистикой.

Теормодинамику выучили, учили паралельно с ф-ями нескольких переменых

 Профиль  
                  
 
 Re: что нужно знать для изучения классмеха,тфкп и других предмет
Сообщение29.06.2015, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikanet в сообщении #1032097 писал(а):
Теоретический курс. Кратные интегралы нужны?

Нужны. Кроме того, криволинейные, поверхностные, по контуру.

nikanet в сообщении #1032097 писал(а):
Надо знать полярные координаты например?

Поначалу не очень, но потом пригодятся. (Подразумевается знание на уровне "как переводить частные производные в декартовой с. к. в полярную с. к., и обратно". Если у вас этого ещё не было - не бегите впереди паровоза.)

nikanet в сообщении #1032097 писал(а):
Для тфкп понимание пределов на уровне определения или больше?

На уровне умения считать.

nikanet в сообщении #1032097 писал(а):
Уравнение Максвелла есть

Не бывает уравнения Максвелла. Бывают уравнения Максвелла. Во множественном числе.
По крайней мере, пока вы не зашли в теоретической физике в теорию поля, и не умеете записывать лагранжиан электродинамики.

 Профиль  
                  
 
 Re: что нужно знать для изучения классмеха,тфкп и других предмет
Сообщение29.06.2015, 17:26 


27/06/15
5
Все эти интегралы надо именно уметь считать?или надо знать доказательство свойств например?

 Профиль  
                  
 
 Re: что нужно знать для изучения классмеха,тфкп и других предмет
Сообщение29.06.2015, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для физики - надо уметь брать.

Для последующих разделов математики - надо знать свойства. Насчёт доказательств - их можете забыть сразу после экзамена. Нужны они только студентам-математикам, как набор идей, на основе которых будут доказываться другие теоремы.

 Профиль  
                  
 
 Re: что нужно знать для изучения классмеха,тфкп и других предмет
Сообщение29.06.2015, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Без знания доказательств нет уверенности в правильности формулировки. Тогда придется или заучивать все условия наизусть, или каждый раз справляться в литературе.

 Профиль  
                  
 
 Re: что нужно знать для изучения классмеха,тфкп и других предмет
Сообщение29.06.2015, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
Поэтому, чтобы не заучивать наизусть условия, давайте заучивать наизусть доказательства!:)

Ну серьезно, многие математические доказательства, помимо основной идеи, которую как раз полезно запомнить, содержат чисто технические финты а-ля "а теперь построим множество / функцию / черта-в-ступе такого-то вида" - и следует построение такого вида, который в заурядную голову не придет, во всяком случае, без циклодола. И как с этим быть? Заучивать?

А что касается условий, то большинство, если не все, теоремы матанализа доказываются в таких широких условиях, что найти в физике условия, при которых они не выполняются - это ого-го как поискать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group