2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение15.06.2015, 14:27 


29/07/08
536
Здравствуйте уважаемы софорумники! Помогите разобраться!
Если суммируем два вектора, используем "правило параллелограмма".
Если суммируем конечное количество векторов, то результирующий вектор получим, если будем применять конечное число раз "правило параллелограмма". Но как суммировать бесконечное число векторов? Например, начала векторов образуют полуокружность, а их концы находятся в центре этой окружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение15.06.2015, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Насколько "бесконечное" множество? Счетное или несчетное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение15.06.2015, 14:32 


29/07/08
536
Полуокружность - это счетное или несчетное множество?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение15.06.2015, 14:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Побережный Александр в сообщении #1027278 писал(а):
Но как суммировать бесконечное число векторов?

Задайтесь для начала более простым вопросом: как складывать бесконечное количество чисел?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение15.06.2015, 14:35 


29/07/08
536
По идее, должны быть задействованы ряды или интегралы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение15.06.2015, 14:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Побережный Александр в сообщении #1027282 писал(а):
По идее, должны быть задействованы ряды или интегралы.

По идее, такое суммирование для начала нужно как-то определить, т.к. конечное суммирование на бесконечный случай ни разу не распространяется. Так как бы Вы его определили?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение15.06.2015, 14:49 


29/07/08
536
Наверное, результирующий вектор будет иметь координаты, которые являются интегралами проекций на каждую из осей.
То есть, чтобы получить абсциссу результирующего вектора надо интегрировать проекции всех векторов на ось Х.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение15.06.2015, 14:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Побережный Александр в сообщении #1027290 писал(а):
Наверное, результирующий вектор будет иметь координаты,

Наверное, рано говорить о том, что он будет иметь, пока Вы не сформулировали точного определения бесконечной суммы. И тренироваться надо начинать отнюдь не с векторов, а с кошек чисел. Вы же пока что даже и не пытались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение15.06.2015, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Почему только на ось $x$? а $y$ чем хуже? Кроме того, каждое интегрирование требует выбора какой-то меры. Например, одно дело $\int\vec v dx$, а другое -- $\int\vec v ds$, где $ds$ -- элемент дуги той самой полуокружности, на которой лежат "начала" ваших векторов!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение15.06.2015, 15:08 
Заслуженный участник


29/08/13
285
Думаю, так же рассуждал тот, кто придумал, как переписать закон сохранения количества движения под сплошную среду, например).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение15.06.2015, 15:44 


29/07/08
536
Моя попытка решения.
Выбираем систему отсчета в центре окружности и все начала векторов поместим в начало координат. Тогда вектора имеют вид $(r\cos{\alpha};r\sin{\alpha})$, где $r$ - длина вектора, $\alpha$ - угол между вектором и осью $X$.
Результирующий вектор $R$ имеет вид $R=(\int_{-\frac{\pi}2}^{\frac{\pi}2}rcos{\alpha}d\alpha;\int_{-\frac{\pi}2}^{\frac{\pi}2}rsin{\alpha}d\alpha)=(2r;0)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение15.06.2015, 21:44 


13/08/14
350
Побережный Александр в сообщении #1027327 писал(а):
$R=(\int_{-\frac{\pi}2}^{\frac{\pi}2}rcos{\alpha}d\alpha;\int_{-\frac{\pi}2}^{\frac{\pi}2}rsin{\alpha}d\alpha)=(2r;0)$

Это не сумма векторов, а среднее значение, умноженное на $\pi$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение15.06.2015, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Evgenjy в сообщении #1027466 писал(а):
Это не сумма векторов, а среднее значение, умноженное на $\pi$ .

Это и была бы сумма, если считать, что $\pi$ соответствует "количеству" векторов. То есть той мере, которой измеряется множество векторов.
При таком подсчете "количество" заменяется угловой величиной дуги, на которой лежат "концы" векторов.

Кстати, первоначально вы поместили на дугу "начала".. хм.. Это может привести в изменению знака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение15.06.2015, 22:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Это всё бессмысленно, пока товарищ не осознает, что такое мера и зачем она нужна. В принципе. Товарищ же подобными вопросами даже и не озадачивается. Так что ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение15.06.2015, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
ewert
Да это понятно! Может, хоть убоится.. :facepalm: ("умных слов")

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group