2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Выделено из: Наивные вопросы по перемещению во времени
Сообщение10.06.2015, 14:42 


03/03/15

178
Цитата:
У нас есть диаграмма, на которой отражены события в прошлом.

Вероятно, вы про вашу память, но она тоже изменчива.

 Профиль  
                  
 
 Продырявить опавшие листья
Сообщение10.06.2015, 15:05 


23/05/12

1245
arseniiv в сообщении #1025494 писал(а):
Продырявим пространство-время

невозможно "продырявить пространство-время" точно также, как невозможно "продырявить" график пространства-температуры или температуро-твердости, путешествовать в пространстве температуро-твердости такой же абсурд, как и путешествие во времени, как путешествие в пространстве количества опавших листьев.

Вспоминаем, что такое время и понимаем абсурдность путешествий во времени даже теоретических.
 i  profrotter:
Отделено от Наивные вопросы по перемещению во времени.
Причина: бессодержательное сообщение, неосмысленный набор слов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение10.06.2015, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fedotv
Вероятно, вы не знакомы с физикой, которую тут обсуждают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение10.06.2015, 15:31 


03/03/15

178
Цитата:
Вероятно, вы не знакомы с физикой, которую тут обсуждают.

Вероятно, закон сохранения энергии один везде и в той, которую тут обсуждают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение10.06.2015, 15:36 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Lukum в сообщении #1025660 писал(а):
Вспоминаем, что такое время и понимаем абсурдность путешествий во времени даже теоретических.

А можно с этого момента по-подробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение10.06.2015, 15:53 


23/05/12

1245
Nemiroff в сообщении #1025673 писал(а):
ArtDen в сообщении #1025669 писал(а):
А можно с этого момента по-подробнее?
Я знаю! Я знаю! Можно-можно? Я знаю.
<выразительно, с чувством> Время --- это счёт изменений.
Вот.
совершенно верно, время это счёт изменений, а часы это счетчик изменений, т.е. прибор измеряющий количество изменений выделенного процесса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение10.06.2015, 16:02 


04/06/15
117

(Оффтоп)

Lukum в сообщении #1025679 писал(а):
Nemiroff в сообщении #1025673 писал(а):
ArtDen в сообщении #1025669 писал(а):
А можно с этого момента по-подробнее?
Я знаю! Я знаю! Можно-можно? Я знаю.
<выразительно, с чувством> Время --- это счёт изменений.
Вот.
совершенно верно, время это счёт изменений, а часы это счетчик изменений, т.е. прибор измеряющий количество изменений выделенного процесса.
А пломба - это такая штучка, чтобы процесс не мог повлиять на количество своих изменений.


-- 10.06.2015, 16:19 --

fedotv в сообщении #1025667 писал(а):
Цитата:
Вероятно, вы не знакомы с физикой, которую тут обсуждают.

Вероятно, закон сохранения энергии один везде и в той, которую тут обсуждают.
А вы посмотрите, как формулируется закон сохранения энергии в квантовой механике или ОТО - вы ахнете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение10.06.2015, 16:20 


23/05/12

1245
Part
Cos(x-pi/2) в сообщении #918776 писал(а):
Lukum
Ваше определение "часы это счётчик изменений" хорошее: оно соответствует одному из самых основных понятий в теории относительности - собственное время материальной точки (т.е. собственное время тела пренебрежимо малых размеров).

Даже стоит подчеркнуть, что ключевое слово здесь - "изменения". Ведь если не будет изменений, то и считать будет нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение10.06.2015, 16:33 


04/06/15
117
Я и не говорю, что ваше определение плохое или тем более неправильное. Просто попытки дать исчерпывающе точные определения основным понятиям заводят в такие филосовские дебри, что не остается ни сил, ни времени, чтобы воспользоваться выработанными определениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение11.06.2015, 10:52 


23/05/12

1245
arseniiv в сообщении #1025702 писал(а):
Определение плохое именно потому что оно не работает отдельно от Lukum: для него оно, путём сложной системы противовесов и рассмотрения ограниченного круга явлений, видимо, и выполняет свою функцию (или он сам себя водит за нос, что тоже бывает с людьми), но в общем случае оно уже совершенно непригодно в сравнении с уже имеющимися определениями
приведите ваше определение, в данном посте вы не привели определение вокруг этих ваших слов, приведите хоть какое-либо определение

arseniiv в сообщении #1025702 писал(а):
по которым даже оказывается, что нет смысла говорить просто «время»
в том то и проблема, что вы вообще это понятие перепрыгиваете, вы о нем стараетесь вообще не говорить, видимо это для вашего понимания скользкая неуудобная тема над которой вы не задумывались

arseniiv в сообщении #1025702 писал(а):
т. к. есть несколько вещей, которые так можно звать — как минимум, координатное время как просто координата в какой-то СО и собственное время как просто натуральная параметризация какой-то времениподобной кривой (в обоих случаях с небольшими ограничениями).
ну вот и прекрасненько, дайте конкретное определение без бла-бла-бла, приведите определение плиз

а проблема не в том, что определение плохое, проблемва в том, что
arseniiv в сообщении #1025702 писал(а):
Делать дырочки в модели стола не значит делать дырочки в модели конкретного стола так, чтобы она не переставала согласовываться с реальностью.
т.е. вам хочется делать дырочки в модели стола, например так, что из выколотого вещества, вы потом можете создать еще несколько копий стола теоретически, а потом объъявляете о теоретической возможности этих манипуляций на практике т.к. вы манипуляции проводили математически корректно. Только мат.корректность тут не причем, тут идет некорректная абстракция. Так и со временем.
Пример на пальцах.
Аня ела конфетку $t$ митнут.
Боря ел конфетку $t+1$ минуту.
Вася ел конфетку $t-1$ минуту.
Известно, что $(t+1)(t-1)=3$ мин.
Вопрос сколько времени ела конфету Аня?

-- 11.06.2015, 12:02 --

arseniiv
Можем ли мы из этой задачи сделать вывод о существовании путешесствий во времени и пространственно-временных петель на том оссновании, что ответ $t=-2$ удовлетворяет условию задачи или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение11.06.2015, 11:55 


04/06/15
117
Lukum, вы ранее сослались на Cos(x-pi/2) для подкрепления своей позиции. Надеюсь, Фейнман для вас тоже авторитет. Вас не удивляет, что он в своих лекциях вводит понятие времени так небрежно? Шуточки, парадоксы, над словарем посмеялся. Где развитие идеи времени в трудах немецких философов 18 века? Где мнение древних греков о природе времени? Да и коротко совсем, отделался банальной фразой и пошел дальше. Серьезный ученый создает обширный курс физики, речь идет о фундаментальном понятии и вдруг такое легкомыслие.
А может это намек читателям?

-- 11.06.2015, 12:04 --

Lukum в сообщении #1026021 писал(а):
Известно, что $(t+1)(t-1)=3$ мин.
Поправка - 3 квадратных минуты.

Кстати, я и не догадывался, что все так просто:
Аня ела конфетку $t$ минут.
$t=-2$
Вывод: путешествие во времени возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение11.06.2015, 15:15 


03/03/15

178
Цитата:
Боже, ну какие "путешественники во времени"? Пусть один электрон переместится на одну наносекунду, но так, чтобы было понятно, что эта фраза вообще означает


Тут, важно, избавиться от иллюзий и посмотреть вокруг.
Когда вы включаете радио или телевизор между каналами, то слышите сигналы из прошлого.
Когда кладете продукты в холодильник, то отправляете их в будущее итд.
Сигнал из будущего получаете, когда садитесь за компьютер и делаете расчет 2+2=4
4 - это сигнал из будущего.
Машина времени была, есть и будет. Постепенно она будет становиться более совершенна и точна.

Вероятно, появятся приборы("очки"), которые будут показывать прошлое и будущее очень точно, а также, потом, отправлять вас в будущее - замораживать на долгое время. Или в прошлое, устоив перед этим ядерный взрыв.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение11.06.2015, 15:42 


23/05/12

1245
fedotv в сообщении #1026068 писал(а):
Когда кладете продукты в холодильник, то отправляете их в будущее итд.
а когда ставим на печку то отправляем в прошлое?
Теперь я понял о чем толковал arseniiv когда говорил про стол, это оказывается машина времени :mrgreen:
fedotv в сообщении #1026068 писал(а):
Сигнал из будущего получаете, когда садитесь за компьютер и делаете расчет 2+2=4
4 - это сигнал из будущего.
а это каким боком? расшифруйте плиз

-- 11.06.2015, 16:46 --

Part
Это говорит о том, что при абстрагировании и формализации и последующей манипуляции уравнениями, можно привнести решения и можно потерять решения. А это говорит о том, что не все математически корректные решения каких-либо уравнений реализуемы физически. А это говорит о том, что не каждое уравнение описывает физический мир, бывают уравнения, которые не описывают физический мир.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение11.06.2015, 15:48 


03/03/15

178
Цитата:
а это каким боком? расшифруйте плиз

2+2=4 - будет всегда и в будущем тоже.
Не забывайте, что вы живете в прошлом относительно, скажем, Японии, но и там 2+2 = 4
Просто, нужно избавиться от иллюзий и все станет очевидно :D

Цитата:
а когда ставим на печку то отправляем в прошлое?

Если поставить в очень сильную печку, тогда отправите в очень далекое прошлое, которое слышите в приемник, между каналами. Вероятно, если приемник будет более совершенен, он начнет слышать и более близкое прошлое(кто знает :D )

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение11.06.2015, 16:53 


04/06/15
117
fedotv в сообщении #1026068 писал(а):
Тут, важно, избавиться от иллюзий и посмотреть вокруг.
А вы не боитесь избавиться от иллюзий, посмотреть вокруг и увидеть белые стены и добрые лица врачей?

Lukum в сообщении #1026075 писал(а):
Это говорит о том, что при абстрагировании и формализации и последующей манипуляции уравнениями, можно привнести решения и можно потерять решения. А это говорит о том, что не все математически корректные решения каких-либо уравнений реализуемы физически. А это говорит о том, что не каждое уравнение описывает физический мир, бывают уравнения, которые не описывают физический мир.
Это надо быстро читать вслух - тогда возникает понимание.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group