О модерировании форумных дискуссий на научном уровне

[rockclimber]

bin в сообщении #1012323 писал(а):

BTW Кто такой И.М. Гельфанд и что он сделал в науке, знают все; кто такой Munin и что он сделал в науке - никто не знает. М.б., когда и если Munin покажет, что его уровень сравним с уровнем Гельфанда, то я попробую пересмотреть свою оценку некоторых его высказываний.

Слив по статье "сперва добейся"

[Red_Herring]

Евгений Машеров в сообщении #1012354 писал(а):

Насчёт антисимметричности я бы поспорил. Умные люди обычно видят вокруг умных, и даже в чужих глупостях ищут разумный смысл.

Иной раз Дурак глупость выдал, а три мудреца ищут в ней потаённый смысл и, иногда, находят (правда о том смысле Дурак и не подозревает). И тогда Дурака цитируют, на него ссылаются, и, бывает, выходит Дурак в Классики науки. И я бы не сказал, что это совсем несправедливо.

[fedotv]

Пусть умный - это 1, тогда дурак 0.5 (естественно)
Умный говорит 1=1
Дурак говорит 0.5+0.5=1
Внимание, вопрос: Кто из них прав?

Р.S. Умный никогда не поймет дурака.

[Red_Herring]

(С.Маршак «Не так»)

Что ни делает дурак,
Все он делает не так.

Начинает не сначала,
А кончает как попало.

С потолка он строит дом,
Носит воду решетом,

Солнце в поле ловит шапкой,
Тень со стен стирает тряпкой,

Дверь берет с собою в лес,
Чтобы вор к нему не влез,

И на крышу за веревку
Тянет бурую коровку,

Чтоб немножко попаслась
Там, где травка разрослась.

---

Что ни делает дурак,
Все он делает не так.

И не вовремя он рад,
И печален невпопад.

На пути встречает свадьбу -
Тут бы спеть и поплясать бы,

Он же слезы льет рекой
И поет заупокой.

Как схватили дурака,
Стали мять ему бока,

Били, били, колотили,
Чуть живого отпустили.

"Ишь ты, - думает дурак, -
Видно, я попал впросак.

Из сочувствия к невесте
Я поплакал с нею вместе.

Ладно, в следующий раз
Я пущусь на свадьбе в пляс!"

---

Вот бредет он по дороге,
А навстречу едут дроги.

Следом движется народ,
Словно очередь идет.

Поглядел дурак на пеших.
"Ну-ка, думает, - утешь их,

Чтоб шагали веселей
За телегою своей!"

Сапожком дурак притопнул,
О ладонь ладонью хлопнул

Да как пустится плясать,
Ногу об ногу чесать!

Взяли люди дурака,
Стали мять ему бока,

Били, били, колотили,
Полумертвым отпустили.

"Вишь ты, - думает дурак, -
Я опять попал впросак.

Больше я плясать не стану
Да и плакать перестану.

Ладно, с завтрашнего дня
Не узнаете меня!"

---

И ведь верно, с той минуты
Стал ходить дурак надутый.

То и дело он, дурак,
Говорит другим: - Не так!

Он не плачет и не пляшет,
А на все рукою машет.

Постороннему никак
Не узнать, что он дурак.

Дети буквы пишут в школе,
Да и спросят: - Хорошо ли?

Поглядит в тетрадь дурак,
Да и вымолвит: - Не так.

Шьют портнихи на машинке,
Шьют сапожники ботинки.

Смотрит издали дурак
И бормочет: - Все не так!

И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,

И не так мосты мостят,
И не так детей растят!

Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,

И подумывают так:
"Что за умница дурак!"

[Magoga]

Munin имеет много данных по физике, но эти данные плохо организованы (проблемы с классификацией) и не стали частью мировоззрения. Иначе он бы не утверждал, что покоящееся тело имеет кинетическую энергию потому, что не покоится относительно какого-то третьего: это утверждение противоречит знаниям, которые у него есть. Спора о "самостоятельных сущностях - кинетической энергии и импульсе" (являются соотношениями и именуются физическими величинами) тоже не было бы... Эти вещи несложно объяснить любому разумному человеку, но только не Munin...

Munin почему-то стремится прекратить обсуждение разных интересных тем (например, темы про вращающийся диск, перенос вещества при деформации). Вращательное движение интересно даже без увязки с теорией относительности (а с ней - особенно интересно)... Если ему всё так хорошо понятно - мог бы объяснить или хотя бы не встревать...

Действительно, нужен какой-то судья... К сожалению, модераторы исходят из какой-то целесообразности, которая для них важнее фактов. Может, Munin тут - эталон: "всё, что непонятно Munin, будет непонятно и большинству"?

И сам Munin объявляет темы не только бредовыми, но и ненужными... По тому же вращательному движению написаны тома; Дирак проводил эксперименты, привязывая ниточки к углам фигурок... Для Munin всё это - "бред" и "ненужное"...

[Oleg Zubelevich]

Magoga в сообщении #1024997 писал(а):

Иначе он бы не утверждал, что покоящееся тело имеет кинетическую энергию потому, что не покоится относительно какого-то третьего:

так и есть, кинетическая энергия тела разная в разных СО

[Magoga]

Oleg Zubelevich, другая система - другая ситуация. Тело уже объявлено покоящимся... Если говорить о скорости и кинетической энергии относительно вообще всего, то они всегда будут неопределёнными (в реалистичном случае, скорость и кинетическая энергия вообще не являются свойствами какого-то объекта, а являются соотношениями двух объектов, где скорость - изменение расстояния между ними за единицу времени). Никто этого не делает. И сам Munin не будет спорить с результатом вычисления по известной формуле: если v=0, то T=0. Я сказала то же самое ("покоящееся тело не имеет кинетической энергии"), но он возразил, и я теперь тут нахожусь с клеймом "безграмотная"...

[ewert]

Magoga в сообщении #1025076 писал(а):

Я сказала то же самое ("покоящееся тело не имеет кинетической энергии"),

Вот у Вас ноль руб. ноль коп. Означает ли это, что у Вас нет баланса?...

[Magoga]

ewert, хотите вместо "не имеет" сказать "имеет нулевую"? Это ничего не изменит... Получите зарплату в 0 рублей, 0 копеек. И не говорите потом, что зарплату не получали...

[Toucan]

Magoga, предупреждение за оффтопик. Данная тема посвящена отнюдь не обсуждению личности участника Munin

[arseniiv]

Евгений Машеров в сообщении #1012354 писал(а):

Умные люди обычно видят вокруг умных, и даже в чужих глупостях ищут разумный смысл.

Хотелось бы возразить. Умные люди, ценящие свои ресурсы, постараются с какого-то времени своей жизни оценивать, есть ли смысл что-то искать в том, что по нескольким простым критериям сходит за глупости.

[Magoga]

Toucan, просто, Munin - хороший пример в рассуждении об объективности суждений и судейства "крутых специалистов".

Даже именитые иногда чего-то не понимают или утверждают глупости (например, Пенроуз - о перемещении душ после смерти).

Есть у меня другой забавный пример: крутейший генетик утверждал, что всё задано генетически, и даже объём мышц можно увеличить только на 5%. Мне было известно, что он сам занимался бодибилдингом и накачал огромные мышцы... На мой вопрос о таком диком несоответствии его теории его же опыту, дал ещё более странный ответ: "я так воспитан"...

На этом форуме - такая же явная нелепость: если расстояние между объектами A и B меняется со скоростью x, то можно представить две системы отсчёта:

1. A покоится, а B движется со скоростью x.
2. B покоится, а A движется со скоростью x.

Системы отсчёта - взаимоисключающие: если объединить системы, заявив, что каждый из этих объектов "имеет скорость x", то получится, что расстояние между ними меняется со скоростью 2x. Т.е., будет ошибка (после которой можно начать новый цикл: "расстояние между объектами A и B меняется со скоростью 2x").

Но несколько "крутых специалистов" на этом форуме настаивают на том, что каждый из этих объектов имеет скорость x, а модераторы их поддерживают... Наверное, и арбитр нужен только для того, чтобы авторитетно поддержать такие утверждения, ведь их нелепость и так (должна быть) очевидна...

[Denis Russkih]

arseniiv в сообщении #1025118 писал(а):

Евгений Машеров в сообщении #1012354 писал(а):

Умные люди обычно видят вокруг умных, и даже в чужих глупостях ищут разумный смысл.

Хотелось бы возразить. Умные люди, ценящие свои ресурсы, постараются с какого-то времени своей жизни оценивать, есть ли смысл что-то искать в том, что по нескольким простым критериям сходит за глупости.

Конечно есть! Лично я всегда ищу там лулзы. :) Впрочем, не уверен, что я умный человек.

[Someone]

Magoga в сообщении #1031752 писал(а):

Но несколько "крутых специалистов" на этом форуме настаивают на том, что каждый из этих объектов имеет скорость x, а модераторы их поддерживают...

Где именно? Дайте точную ссылку.

[мат-ламер]

Magoga в сообщении #1025076 писал(а):

Я сказала то же самое ("покоящееся тело не имеет кинетической энергии"), но он возразил, и я теперь тут нахожусь с клеймом "безграмотная"...

На данном форуме очень любят придираться по мелочам и показать, какие они умные. Программист конечно бы тут не оговорился, поскольку знает, что NULL и 0 вещи совершенно разные.