2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 какой смысл делать из таблицы трансформацию?
Сообщение01.06.2015, 17:18 


25/03/10
590
я прочитал и посмотрел примеры, что матрицы это трансформации (линейные преобразования)

почему в статистике можно взять таблицу и работать с ней как с матрицей (корреляционной или ковариационной матрицу)?
ведь таблицу можно переупорядочить по-разному, и вообще в нее никто не закладывал смысл кучи преобразований

 Профиль  
                  
 
 Re: какой смысл делать из таблицы трансформацию?
Сообщение01.06.2015, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Немного не хватает конкретных примеров, ну да ладно. Попробуйте таблицу переупорядочить по-другому и проделать с ней те же самые действия. Что получится? То же самое или не то же самое?

 Профиль  
                  
 
 Re: какой смысл делать из таблицы трансформацию?
Сообщение01.06.2015, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
bigarcus в сообщении #1022406 писал(а):
я прочитал и посмотрел примеры, что матрицы это трансформации (линейные преобразования)

почему в статистике можно взять таблицу и работать с ней как с матрицей (корреляционной или ковариационной матрицу)?
ведь таблицу можно переупорядочить по-разному, и вообще в нее никто не закладывал смысл кучи преобразований

Потому что таблицу запрещается переупорядочить по-разному и вообще в нее заложили смысл кучи преобразований

 Профиль  
                  
 
 Re: какой смысл делать из таблицы трансформацию?
Сообщение01.06.2015, 17:24 


25/03/10
590
переупорядочить я имел в виду поменять местами строки или столбы
так что переупорядочивать можно

-- Пн июн 01, 2015 17:25:40 --

сейчас увидел, что из-за этого только оси по-другому будут обозначены
раз они перпендикулярны (т.е. независимы), то все ОК

-- Пн июн 01, 2015 17:25:57 --

но что вот это значит
Brukvalub в сообщении #1022414 писал(а):
вообще в нее заложили смысл кучи преобразований
?

 Профиль  
                  
 
 Re: какой смысл делать из таблицы трансформацию?
Сообщение01.06.2015, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
bigarcus в сообщении #1022416 писал(а):
но что вот это значит
Brukvalub в сообщении #1022414

писал(а):
вообще в нее заложили смысл кучи преобразований ?

А что это значит:
bigarcus в сообщении #1022406 писал(а):
и вообще в нее никто не закладывал смысл кучи преобразований

:shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: какой смысл делать из таблицы трансформацию?
Сообщение01.06.2015, 17:46 


25/03/10
590
это значит, что я не вижу, с чего бы это просто набору чисел быть какой-то там трансформацией

 Профиль  
                  
 
 Re: какой смысл делать из таблицы трансформацию?
Сообщение01.06.2015, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Это значит, что вы написали бессмысленный вопрос и получили адекватный ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: какой смысл делать из таблицы трансформацию?
Сообщение01.06.2015, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Государство собрало налог, посчитало, положило в кубышку и написало сумму. Просто чтобы в следующий раз знать, всё ли на месте. Оно не видит, с чего бы этой сумме иметь смысл кучи преобразований. Но смысл появляется сам: ему подвержено любое действительное число, неважно, планировалось это или нет. Можно позаниматься делением и определить, сколько там денег каждого гражданина. Или вычитанием - и понять что-то насчёт бюджета. Почему это всё можно? Потому.

 Профиль  
                  
 
 Re: какой смысл делать из таблицы трансформацию?
Сообщение01.06.2015, 18:02 


25/03/10
590
меня смутили примеры трансформаций, которые я видел
они какие-то хорошие, то перенос, то растяжение, то поворот

 Профиль  
                  
 
 Re: какой смысл делать из таблицы трансформацию?
Сообщение01.06.2015, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

bigarcus в сообщении #1022438 писал(а):
меня смутили примеры трансформаций, которые я видел
они какие-то хорошие, то перенос, то растяжение, то поворот
Это прекрасно, что вы уже пожили, и видели в этой жизни только хорошее! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: какой смысл делать из таблицы трансформацию?
Сообщение01.06.2015, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bigarcus в сообщении #1022406 писал(а):
я прочитал и посмотрел примеры, что матрицы это трансформации (линейные преобразования)

почему в статистике можно взять таблицу и работать с ней как с матрицей (корреляционной или ковариационной матрицу)?
ведь таблицу можно переупорядочить по-разному, и вообще в нее никто не закладывал смысл кучи преобразований

У матрицы много разных смыслов. Они могут быть линейными преобразованиями. Они могут быть квадратичными формами. Они могут быть системами векторов. Они могут быть системами уравнений. И ещё куча разных.

Вы спрашиваете, почему один смысл не совпадает с другим смыслом. Ну вот не совпадает. Никто не обещал, что они будут совпадать.

 Профиль  
                  
 
 Re: какой смысл делать из таблицы трансформацию?
Сообщение01.06.2015, 22:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ещё есть прекрасные стохастические матрицы, хотя их и можно довольно просто притянуть к линейным преобразованиям.

bigarcus в сообщении #1022438 писал(а):
они какие-то хорошие, то перенос, то растяжение, то поворот
А теперь помножьте их все друг с другом — и полу́чите нехорошие. :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group