2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение05.03.2015, 14:01 
Заслуженный участник


28/12/12
7722
RUSGR в сообщении #985936 писал(а):
в википедии приводят цитирую: " Таким образом, в
настоящее время проблема солнечных
нейтрино, по-видимому, решена."

Ссылки на википедию на этом форуме считаются дурным тоном. На русскую - в особенности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение05.03.2015, 14:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
DimaM в сообщении #985932 писал(а):
Насколько я знаю, решение "проблемы солнечных нейтрино" - осцилляции.
Именно так.
DimaM в сообщении #985932 писал(а):
Интересно, что в книжке Шкловского про это упомянуто, но в скептическом ключе.
Стандартная модель всем очень нравилась, предположить, что температура в центре Солнца известна с погрешностью в 5% (а именно столько нужно было, чтобы свести концы с концами), было как-то проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение05.03.2015, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #985766 писал(а):
Нет, имелся в виду не факт регистрации солнечных нейтрино, а закрытие проблемы нехватки регистрируемых нейтрино. Это было существенно позже, окончательно все "закрылось" в 2000-2001 годах.

Закрытие даёт нижнюю границу того, на сколько он отстал от жизни, открытие ("открытие проблемы") - верхнюю :-) Я предложил считать по верхней.

Pphantom в сообщении #985766 писал(а):
Вообще говоря, нейтринными телескопами обычно называют нечто, предназначенное для регистрации нейтрино внеземного происхождения. Требование (1), в общем-то, выполняется всегда

У разных детекторов разные спектральные чувствительности - это раз. Скажем, солнечные нейтрино - довольно низкоэнергетические, не всякий тип детектора их ловит. Некоторые детекторы селективны в смысле электронных-мюонных нейтрино, практически все - в смысле нейтрино-антинейтрино.

Могут быть детекторы, которые для срабатывания требуют огромного количества фактических событий (просто эффективность заметить событие низкая - скажем, $10^{-2\text{...}-3}$). Это гоже для реакторных и ускорительных нейтрино, но тоже убивает астрономическую полезность: астрономические источники обычно очень тусклые.

Pphantom в сообщении #985766 писал(а):
требование (2) не является обязательным.

Ну как же это. Тогда это не телескоп ни в каком смысле, а просто детектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение05.03.2015, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
RUSGR в сообщении #985864 писал(а):
Киньте ссылку почитать пожалуйста решение проблемы.

Довольно неплохо здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrino_oscillation#Classical_analogue_of_neutrino_oscillation (и вообще вся статья).
Окунь. Физика элементарных частиц. Следует иметь в виду, что книга написана задолго до экспериментального обнаружения, так что там только теоретическое объяснение, и самое базовое.
Емельянов. Стандартная модель и её расширения. §§ 6.9, 6.10. Для специалистов, кратко.
http://ufn.ru/ru/articles/2003/11/b/ Биленький С. М. "Массы, смешивание и осцилляции нейтрино". УФН 173 11 1171–1186 (2003).
http://ufn.ru/ru/articles/2004/4/g/ Дэвис Р. (мл.) "Полвека с солнечным нейтрино". УФН 174 4 408 (2004) (Нобелевская лекция. Стокгольм, 8 декабря 2002 г.).

-- 05.03.2015 15:10:40 --

DimaM в сообщении #985932 писал(а):
Интересно, что в книжке Шкловского про это упомянуто, но в скептическом ключе.

Ну и что? Полвека все думали, что нейтрино безмассовы, а потом бац - массивны. А про Λ-член - почти век так думали. Это ещё ничего не значит. Всегда оказывается, что реальные экспериментальные данные важнее, чем всё, что мы думаем о Природе априорно.

RUSGR в сообщении #985936 писал(а):
Ну если сия трактовка ставит точку, знать тому и быть... на данное время.

Не на данное время, а вообще. Эту трактовку подтвердили. Экспериментом. Это больше не трактовка, а факт.

Pphantom в сообщении #985941 писал(а):
Стандартная модель всем очень нравилась

Ну не знаю, мне отсутствие правых нейтрино не нравилось никогда :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение05.03.2015, 15:59 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #985955 писал(а):
Ну как же это. Тогда это не телескоп ни в каком смысле, а просто детектор.
Их принято называть "нейтринными телескопами". Возможно, название не совсем удачное, тут спорить не буду, но уж какое есть.

-- 05.03.2015, 16:01 --

Munin в сообщении #985970 писал(а):
Довольно неплохо здесь
Мне кажется, это было неудачной идеей (именно в качестве чтения для RUSGR).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение05.03.2015, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #985996 писал(а):
Их принято называть "нейтринными телескопами".

Тогда объясните, что именно принято называть "нейтринными телескопами". Не любой же детектор нейтрино, надеюсь.

Pphantom в сообщении #985996 писал(а):
Мне кажется, это было неудачной идеей (именно в качестве чтения для RUSGR).

Не знаю. Посмотрим на результаты эксперимента :-)

А для специалистов: ещё рекомендую весь УФН с поиском по слову "нейтрино", там довольно много обзоров и сообщений, почти непрерывно по десятилетиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтринные телескопы и солнечные нейтрино
Сообщение22.05.2015, 22:35 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Выделено из «Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group