2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение22.04.2015, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
manul91 в сообщении #1006879 писал(а):
Вот только в частном случае - когда заемщик сам печатает денег в которых номинирован и сам долг, и проценты которые должен кредитору - данное "правило" работает с точности до наоборот.
Мне непонятно такое: зачем эмитент будет занимать у кого-то деньги, если может просто напечатать?
Или там какая-то более сложная схема?

-- Ср апр 22, 2015 11:21:53 --

Vince Diesel в сообщении #1006884 писал(а):
manul91 в сообщении #1006879 писал(а):
Обычно (когда ни кредитор, ни заемщик не являются эмитентом денег в которыми номинирован долг) это нормально - любой кредитор предпочел бы чтобы ему не возвращали долг а обслуживали.
Так как кредитор из этого выигрывает.

Это если нет опасений, что кредитор и обанкротиться может. Или просто не заплатить. И силой не надавишь. Это к вопросу об армии, базах и т.д.
Имеется в виду все же заемщик?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение22.04.2015, 20:35 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Dan B-Yallay в сообщении #1006887 писал(а):
Имеется в виду все же заемщик?

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение22.04.2015, 21:34 


24/08/12
926
Dan B-Yallay в сообщении #1006887 писал(а):
Или там какая-то более сложная схема?

Конечно.
Если заемщик не будет занимать а прямо печатать с самого начала (и всегда когда ему потребуется) - то никто его денег изначально брать не будет (на будет доверия, процесс "начаться" и "идти" не сможет).
Заемщику это ни к чему - ведь он изначально вовсе не нищий, и сам предоставляет услуги другим за своих же денег (только чтоб не все вместе ему предъявили)...
Нужно ведь "замкнуть круг", чтобы система самоподдерживалась.. Навскидку:
- "Втереться в доверие"
- Печатать как можно реже, только если ну очень нужно (и/или убеждать остальных что за каждое печатание сидит реальный рост своих реальных услуг/товаров). Важно ведь не чтоб печатать т.к. это вредно в смысле доверия, а чтобы "иметь возможности напечатать если ну очень приспичит" - и чтобы от этого пострадали все другие как можно больше - а не чтоб пострадал в основном он сам.
- Наращивать долги, убеждая остальных что за них всегда сидят реальные товары-услуги которые их обеспечивают
- Иметь множество "кредиторов" и чтобы его долги номинированные в его же денег, имели хождение м/у кредиторов. Таким образом кредиторам будет выгодным поддерживать status quo даже если им известно про затруднений заемщика, будут помалкивать и притворяться что все идет как надо; когда/если заемщик печатает, убыток распределяется на всех кредиторов а не весь на одного из них (это дает заемщику стратегическое время на восстановление - оно уникально в смысле что у других в той же ситуации, таких "поблажек" не будет)
- армия, базы чтобы быть еще убедительней
...

Что доллар/США - якобы пирамида - это разумеется глупость. У них конечно мощная экономика. Отличие только в том что доллар/США привилегированы в смысле что а) у них механизмы снизить для себя риски/убытки перекидывая другим которые большинству других государств недоступны (армия, базы, резервная валюта, сумели замкнуть круг выше) и б) естественное преимущество из-за того что они "впереди всех"
И все это - делает доллар еще сильнее, а не "слабее" во вполне реальным смыслом - т.к. такие вещи и есть часть обеспечения валюты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение22.04.2015, 21:39 


07/08/14
4231
Dan B-Yallay в сообщении #1006887 писал(а):
зачем эмитент будет занимать у кого-то деньги, если может просто напечатать?
Или там какая-то более сложная схема?

в экономике очень немного действительно сложных схем, в первую очередь потому, что сложные схемы не работают в длинных цепочках.
по части долгов примерно так:
в долг берет не эмитент, а, например домохозяйство.
задача эмитента- чтобы оно брало в долг в валюте эмитента.
ну как допустим у вас есть сосед, ему нужны деньги. если он у другого соседа возьмет в долг рубли, Вам с этого ничего.
а если он возьмет у другого соседа в долг Вашу валюту... то у Вас жизнь становится сразу лучше - у Вас появляется возможность брать разнообразную ренту с транзакций - мечта любого капиталиста, это сладкое слово - рента, когда ничего не делаешь, а денежки бегут в карман только оттого, что когда-то удачно вложился.
Ваша забота -чтобы соседи брали друг у друга в долг в Вашей валюте, тогда Вы будете контролировать все их сделки, всю их хозяйственную деятельность.
Поэтому Вы эмитируете свою валюту, разбрасываете ее с вертолета, делаете нулевые ставки по кредитам, нулевые платежи по транзакциям, а тех соседей, которые хотят своей валютой обходиться жестко санкциями обкладываете, заставляете ограничивать товарообмен вплоть до запретов на уровне бабок, продающих носки возле вокзалов, делаете так чтобы ставка по кредитам была наиболее высокой, в общем все, чтобы оборот их дензнаков был дороже с труднее, чем Ваших собственных - конкуренция.
Если Вам при этом удается создать ректораты экономическо-политические и лоббистов в правительстве, а еще лучще - отсутствие специалистов, то у Вас все хорошо, соседи работают на Вас даже не понимая, как это получается.
Но все становится резко плохо, если у соседей возникает рост товарообмена сравнимый с Вашим собственным потреблением - если что, они обойдутся своей валютой взамен вашей даже не заметив как это произошло, так как именно товарообмен основа обменных инструментов. нет обмена - нет обменных частиц. есть обменные частицы - не факт что есть обмен.
при наличии соседей, которые вне вашей власти, Ваша система не может не расти - она либо растет, либо падает. В равновесии она находиться не может, так как сосед всегда пробует разные валюты и каждый раз когда пробует делает выбор - надо делать так, чтобы он всегда делал правильный выбор. Здесь начинается противоречие - с одной стороны Ваша валюта должна крепнуть - тогда она привлекательна для соседей, с другой стороны, ее укрепление ослабляет ваш собственный внутренний обмен - Вам становится неинтересно меняться, ведь обмен при крепнущей валюте это убыток.
Чем дальше в лес, тем сложнее контролировать реактор - он растет в размерах и если вчерашнее колебание температуры вверх на 1 градус легко можно было залить ведром воды, то сегодня уже нужна цистерна, а послезавтра и небольшого озера не хватит, а количество экономик в мире величина не бесконечная.
Поэтому при наличии стран, у которых даже не текущее состояние, а просто потенциал имеется для догоняния США, СШа испытывает риск своего существования - так уж они устроены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение22.04.2015, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
manul91, upgrade спасибо за пояснения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение22.04.2015, 22:20 


24/08/12
926
upgrade в сообщении #1006918 писал(а):
в экономике очень немного действительно сложных схем...
Все так но не так уж и "просто" это по сравнению с "просто печатать денег"...
upgrade в сообщении #1006918 писал(а):
Чем дальше в лес, тем сложнее контролировать реактор - он растет в размерах и если вчерашнее колебание температуры вверх на 1 градус легко можно было залить ведром воды, то сегодня уже нужна цистерна, а послезавтра и небольшого озера не хватит, а количество экономик в мире величина не бесконечная.
Поэтому при наличии стран, у которых даже не текущее состояние, а просто потенциал имеется для догоняния США, СШа испытывает риск своего существования - так уж они устроены.

Имхо чем теснее/жестче взаимозависимости, чем "теснее мир" - тем скорее все скатится в глобально-единого экономического аттрактора; и этот аттрактор уж точно будет иерархическим. Из такого "динамического стазиса", уже нельзя будет выйти по внутренним причин ("конкуренция" м/у государств, потеряет прежний смысл).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение22.04.2015, 22:39 


07/08/14
4231
супермонополии типа Дженерал электрик неизбежно порождают заговоры, а заговоры угробят любую иерархию. Какой толк в генеральских погонах у индейца, если все сержанты из одного английского села.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение23.04.2015, 15:59 


24/08/12
926
upgrade в сообщении #1006945 писал(а):
неизбежно порождают заговоры
заговоры как "в старинке" давно ненужны, это системный эффект
upgrade в сообщении #1006945 писал(а):
супермонополии типа Дженерал электрик
дженерал электрики будут частью истеблишмента, срастутся с управляющей номенклатуры явным образом (максимимизировать эффективность в эконом.-финансовом смысле не будет необходимости, т.к. с некем внешним будет конкурировать)
upgrade в сообщении #1006945 писал(а):
угробят любую иерархию
при сильных/жестких внутренних информационно-социальных связей и отсутствия внешних влияний, йерархия будет устойчива

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение21.05.2015, 09:51 


07/08/14
4231
еще немного о масштабных сговорах (практическая конспирология), влияющих на валюты
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2015/05/150520_usa_banks_fine
Пять крупнейших в мире банков выплатят штрафы на общую сумму 5,7 млрд долларов за манипуляции на валютном рынке, сообщили американские власти.

Генпрокурор США Лорретта Линч заявила, что почти каждый день в течение пяти лет, начиная с 2007 года, валютные трейдеры манипулировали обменными курсами, используя специальный чат.

-- 21.05.2015, 09:55 --

manul91 в сообщении #1007147 писал(а):
заговоры как "в старинке" давно ненужны, это системный эффект

увы, сговоры "по старинке" - обычное и распространенное явление.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 369 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group