2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Разложение небазисных векторов по базису
Сообщение09.05.2015, 20:48 


19/05/10

3940
Россия
Ну, почти верно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение небазисных векторов по базису
Сообщение09.05.2015, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
san_raise
Вы бы сначала правильный ответ нашли! Это и будет благодарность.
А чем вам мой совет не понравился?
(например, что будет, если из $\vec{m_3}$ вычесть $\vec{m_1}$?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение небазисных векторов по базису
Сообщение09.05.2015, 22:36 


19/05/10

3940
Россия
provincialka в сообщении #1012894 писал(а):
mihailm
Ну зачем же фактически по второму разу решать!...
provincialka, всему свое время

-- Сб май 09, 2015 22:43:56 --

san_raise в сообщении #1012899 писал(а):
...Как проверить правильность решения?...
По определению: проверить что найденный базис (также это называется базой системы векторов) линейно независим и и что найденное выражение векторов не из базиса (базы) верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение небазисных векторов по базису
Сообщение09.05.2015, 22:44 


20/03/14
12041
 i  san_raise
В формуле набирается ровно два доллара: один открывает формулу, другой замыкает. Исправлено. Дальше следите сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение небазисных векторов по базису
Сообщение10.05.2015, 00:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
san_raise в сообщении #1012830 писал(а):
размерность подпространства $M=\langle\vec m_1,\vec m_2,\vec m_3\rangle$ равна 4
Не может быть! :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение небазисных векторов по базису
Сообщение12.05.2015, 19:10 


09/05/15
25
Санкт-Петербург
Lia
Понял, исправлюсь.

-- 12.05.2015, 19:15 --

provincialka в сообщении #1012889 писал(а):
san_raise
Потом ответ получается! В уме.
Вы же методом Гаусса пользовались? Например, как вы "убрали" четверку в левом нижнем углу?

Отнял от четвертой стоки первую.

-- 12.05.2015, 19:16 --

provincialka
mihailm
Большое спасибо!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение небазисных векторов по базису
Сообщение16.05.2015, 11:01 


09/05/15
25
Санкт-Петербург
mihailm
provincialka
Вот еще вопрос. В подпространство суммы $M+N$ входят только базисные вектора из подпространств $M$ и $N$ или все?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение небазисных векторов по базису
Сообщение16.05.2015, 11:03 


19/05/10

3940
Россия
Вопрос не очень понятен, давайте на примере лучше

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение небазисных векторов по базису
Сообщение16.05.2015, 11:08 


09/05/15
25
Санкт-Петербург
Просто тут запрет на картинки, а писать очень долго. Если в общем, то я нашел размерность подпространства $M=2$ $N=3$. Теперь я хочу найти базис и размерность подпространств $M+N$ и $M\cap N$. Условие то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение небазисных векторов по базису
Сообщение16.05.2015, 11:15 


19/05/10

3940
Россия
А как заданы $M$ и $N$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение небазисных векторов по базису
Сообщение16.05.2015, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
san_raise в сообщении #1015888 писал(а):
В подпространство суммы $M+N$ входят только базисные вектора из подпространств $M$ и $N$ или все?
Хм...
1. Что считать "базисными векторами" из $M$ и $N$? Любой вектор пространства можно включить в некоторый базис!
2. Если выбрать конкретные базисы в $M$ и $N$, то их объединение не будет образовывать пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение небазисных векторов по базису
Сообщение17.05.2015, 15:56 


09/05/15
25
Санкт-Петербург
provincialka
Понял, большое спасибо! Вот я нашел базис и размерность подпространства $M+N$ : $dim(M+N)=4$. Значит в базисе подпространства $M+N$ 4 базисных вектора $\vec{m_1}$$\vec{m_2}$$\vec{m_3}$$\vec{n_1}$. Разложить оставшиеся вектора по базису не получается - система не имеет решений. Может ли такое быть?

Тут нахождение ранга $M+N$ и решение системы для разложения вектора $\vec{n_2}$ по базису $M+N$
http://matrixcalc.org/slu.html#solve-using-Gauss-Jordan-elimination%28%7B%7B4,0,4,2,1%7D,%7B1,3,-5,-1,2%7D,%7B-3,1,-5,4,0%7D,%7B5,2,1,1,3%7D%7D%29

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение небазисных векторов по базису
Сообщение17.05.2015, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Вы бы все-таки задачу "поставили" четко. Какое отношение к базисам имеет приведенная вами система уравнений?
По крайней мере, из решения видно, что строки (или столбцы) матрицы системы не являются линейно независимым. Значит, они базис составлять не могут!

-- 17.05.2015, 16:39 --

san_raise в сообщении #1016450 писал(а):
Разложить оставшиеся вектора по базису не получается - система не имеет решений. Может ли такое быть?

Если вектор пространства не раскладывается по базису пространства, может быть произойти одно из двух (или даже оба):

1. Это не базис данного пространства
2. Этот вектор не принадлежит пространству

(ну, или в арифметике ошибки... :mrgreen: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение небазисных векторов по базису
Сообщение17.05.2015, 17:15 


09/05/15
25
Санкт-Петербург
Сейчас я ищу базис и размерность пересечения $M+N$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение небазисных векторов по базису
Сообщение17.05.2015, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ну, по ссылке нет новой информации. У вас векторы $m_i$ какие? Те же, что в первом сообщении? Те три вектора не являются линейно независимыми, так что не могут все войти в базис!

Задача счетная, а счёт проверять неохота...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group