2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение27.04.2015, 12:48 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
А еще забывают, что есть и побочный выхлоп. например, на деньги для сверхпроводящих магнитов ускорителей и томокаков организованно производство сверхпроводящих кабелей, которые уже потихоньку начинают применять на подстанциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение27.04.2015, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
dvb в сообщении #1008399 писал(а):
плавно трансформируется в "отраслевые науки", на которых паразитирует масса бездарей и дилетантов.

И пророков: это вполне квалифицированные ученые, потихоньку занимающиеся своей наукой, не слишком связанной (или никак не связанной) с тематикой отраслевого института, в котором они работают, при этом доводя результаты фундаментальной науки (в пережеванном, упрощенном и профанированном виде) до широких масс непуганых идиотов (постепенно превращая их в идиотов пуганых, с которыми не стыдно и в приличном обществе показаться, поскольку они научились держать язык за зубами). По крайней мере так было в СССР: некоторые из моих коллег, которые не могли по разным причинам устроиться в столичных учебных институтах, служили пророками в отраслевых. В результате Перестройки пара из них перестроилась в олигархов средней руки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение28.04.2015, 20:40 
Аватара пользователя


03/10/07
429
Berlin
aa_dav в сообщении #1008421 писал(а):
На самом деле "проблема бизнеса" не в том что он краткросрочен или долгосрочен, а в том что у него есть некоторые ограничения по времени на способность производить деятельность не получая прибыли.

Очень разумное ограничение.

Да, есть некоторая проблема в том, что частный бизнес будет слишком мало вложить в фундаментальную науку. Это хорошое место, где государству можно действовать. (Что кстати сейчас делается в очень глупой форме - если уже решили дать деньги на фундаментальную науку, тогда совершенно глупо организовать это как частный бизнес с очень короткой перспективой - на срок одного гранта. Раз человек осилил учебу и получил свой Dr., то надо ему давать постоянное места где он может заниматься наукой всю жизнь. Оно может быть довольно низкооплачиваемым - ненамного выше пособия по безработице - и повышаться только если есть признанные успехи, так что это не будет слишком дорого для государства. Но он будет независимым, и не надо ему писать бессмысленные работы по модной теме для обеспечения следующего гранта. Вторая глупость в том, что государство спонсирует какие-то частные издатели журналов, вместо того, чтобы требовать, что все то что найдено на деньги населения было доступно населения бесплатно а не за $35 за одну статью. Слава богу хоть физики и математики решили эту проблемы сами.)

Цитата:
Так, например, электрозаправки для электромобилей в США активно спонсирует государство.
Ну и глупость.
Цитата:
Так, например, ветряки и солнечную электроэнергию в Европах активно спонсирует тоже государство
И еще одна глупость. Проблема в обоих случаев одна и та же: Глупые идеологии (зеленый маразм) предпочитают идеологически "хорошие" энергии. И получаются непродуманные инвестиции. И, кстати, прогресс там создается где-то в Китае, они умудрились все сделать дешевле, в результате чего уже некоторые спонсируемые государством немецкие фирмы обанкротились.

Вот если государство руководили хорошие умные люди, морально лучше и умнее среднего человека, тогда, возможно, с государством можно было бы сделать какие-то умные вещи. Но в дермократиях к сожалению наоборот: Политики должны быть лгунами, иначе не выиграть выборов, так что они морально горяздо ниже среднего человека. И они делают с народными деньгами то, что желают их спонсоры - что в общем-то скорее вредно чем полезно для общества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение28.04.2015, 22:13 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Ilja в сообщении #1008979 писал(а):
Цитата:
Так, например, электрозаправки для электромобилей в США активно спонсирует государство.
Ну и глупость.
Ilja в сообщении #1008979 писал(а):
Да, есть некоторая проблема в том, что частный бизнес будет слишком мало вложить в фундаментальную науку. Это хорошое место, где государству можно действовать.
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение28.04.2015, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
rockclimber
Электрозаправки $\notin$ фундаментальная наука. Так что противоречия нет.
А экологическая польза от электромобилей - большой вопрос, учитывая экологические издержки производства электроэнергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение28.04.2015, 22:24 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Anton_Peplov в сообщении #1009012 писал(а):
А экологическая польза от электромобилей - большой вопрос, учитывая экологические издержки производства электроэнергии.
Вопрос большой, но это другой вопрос. Ученые/инженеры убедили правительство, что поддерживать это направление - "хорошо", и правительство поддержало. Вопросы - уже не к правительству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение28.04.2015, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
rockclimber в сообщении #1009016 писал(а):
Ученые/инженеры убедили правительство, что поддерживать это направление - "хорошо", и правительство поддержало.

А Вы уверены, что это были ученые/инженеры, а не домохозяйки/журналисты/производители электромобилей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение28.04.2015, 22:42 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Anton_Peplov в сообщении #1009018 писал(а):
rockclimber в сообщении #1009016 писал(а):
Ученые/инженеры убедили правительство, что поддерживать это направление - "хорошо", и правительство поддержало.
А Вы уверены, что это были ученые/инженеры, а не домохозяйки/журналисты/производители электромобилей?
Вы так говорите, как будто я пытаюсь их демонизировать. На 100% - нет, не уверен, но думаю, без них не обошлось. В конце концов, проблема загрязнения есть, и как-то ее решать надо. Преобразование солнечной энергии - неплохой вариант решения, и даже если сейчас хорошего преобразователя нет, то это не повод его не искать. Аргументация могла быть примерно такой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение29.04.2015, 07:51 


11/12/14
893
Ilja в сообщении #1008979 писал(а):
Вот если государство руководили хорошие умные люди, морально лучше и умнее среднего человека, тогда, возможно, с государством можно было бы сделать какие-то умные вещи. Но в дермократиях к сожалению наоборот: Политики должны быть лгунами, иначе не выиграть выборов, так что они морально горяздо ниже среднего человека. И они делают с народными деньгами то, что желают их спонсоры - что в общем-то скорее вредно чем полезно для общества.


Ну тут мы всегда должны мирится с некоторой степенью "неэффективности". И это многогранная штука. Начиная от того, что обычный "потребитель" на выходные поехал на рыбалку и больше пропил, чем нарыбачил, да с вредом для здоровья, да с "разбазариванием ресурсов" на какие то сиюминутные удовольствия, а мог бы пахать и пахать от рассвета до заката. :) Сквозь социальную поддержку иждивенцев и пенсионеров, до вот каких то там дотаций "сомнительных" инноваций.
Тем не менее практика в нашем социуме... вернее даже я бы сказал в человечестве как таковом, мы должны мирится с множеством вещей так сказать эволюционной природы. Мы такие какие мы есть. Мы будем хуже работать если не давать нам отдыхать по выходным. Будем недовольны текущим строем, будем пытаться его свергнуть, если пойдут какие то прочие штуки. Рынок как абстракция тоже фикция - его постоянно надо хлестать социально-плановыми розгами, чтобы не проваливался в тартарары собственных врождённых пороков.
Таким образом веками выкристаллизовывались более стабильные и более совершенные модели социумов и в принципе на настоящий момент мы имеем то, что определенное сочетание декларируемых лозунгов, фактических приёмов управления и механизмов отдачи, которые официально называются "демократия и рынок", но таковыми не являются по сути, доказали себя как локальный оптимум.
Но он всегда будет несовершенным во многих смыслах, пока человек как таковой существует. И вряд ли коренным образом что либо изменится с новыми витками эволюции.
На деле, лично моё мнение, ни плановая ни рыночная экономика по отдельности не работают - плановая гниёт с головы, а рыночная с хвоста Локальный оптимум - планово-рыночная система, когда рынок под неусыпным контролем государства (антимонополии, пенсии и вообще социалка, дотации в т.ч. в инновации и т.п.).
Ни авторитарная ни демократическая политика по отдельности не работают - авторитарная гниёт с хвоста, демократическая - с головы. Локальный оптимум - скрытая элитократия, когда элита формирует "волевое ядро" и управляет массами, но в свете конкуренции с соседними странами вынуждено с желаниями масс считаться.
И то и другое и третье обладает просадками по эффективности, чай не муравейник, но в целом тащит вперед лучше, чем прочие альтернативы. По крайней мере на сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение30.04.2015, 17:58 
Аватара пользователя


03/10/07
429
Berlin
aa_dav в сообщении #1009129 писал(а):
плановая гниёт с головы, а рыночная с хвоста

Класс, не знал я этой фразы. И что-то в этом есть: самое опасное для рынка - это те, у которых нет успеха. Если общество достаточно жестоко к ним, так что они уже не могут выкарабкаться, создается тем самым класс бедных, которым нечего терять но можно все выиграть в какой-то революции (или так им кажется, выиграть то они ничего не будут, но это не уменьшает опасность).

aa_dav в сообщении #1009129 писал(а):
когда рынок под неусыпным контролем государства (антимонополии,

Никакой "антимонополии" нету. Все что продается населению как антимонополия на самом деле им помогает. В лучшем случае это помогает одной группой монополов против другой (скажем, американским монополам против местных - это скроится за всеми "антимонопольными" мерами которые америкосы любят распространить во всем мире). Особенно опасно еще и "антимонопольная" борьба фирм с большой лобби с монополиям без них. Были такие случаи (Microsoft, Wal-Mart), и единственное последствие - фирмы поняли свою ошибку и теперь тоже платят за свое лобби.

В худшем случае помогает просто большим фирмам. Один факт уже может быть достаточным для этого - регулирование всегда связано с бюрократией, но вся эта бюрократия делается один раз для всей фирмы, значит, большая фирма тратит относительно меньше. Запрещение думпинга - вообще классическая мечта монополиста, но продается как "антимонопольная" мера. И про патенты я вообще лучше молчу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение30.04.2015, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
Интересно, а тут правда физику обсуждают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение30.04.2015, 20:07 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Geen в сообщении #1009689 писал(а):
Интересно, а тут правда физику обсуждают?

 i  Кстати, да. Пожалуй, пора вернуться ближе к теме (или прекращать).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group