2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите с тензорами, пожалуйста.
Сообщение26.04.2015, 15:54 


10/01/15
6
Здравствуйте. Я самостоятельно пробую изучать математику (за плечами ВТУЗ). И начал с "Современной геометрии", Дубровин, Новиков. А чтобы она легче читалась взялся ещё и за это пособие: "Тензорное исчисление для «чайников», С. Гаврилов. Вопрос именно по этому пособию.

1) В пособии есть такое утверждение: "Контравариантный вектор принято изображать матрицей-столбцом. Ковариантный – матрицей-строкой." Далее встречается следующее равенство:
$x^ix^k=X^{ik}=\begin{bmatrix}x^1x^1 & x^2x^1 & x^3x^1 \\x^1x^2 & x^2x^2 & x^3x^2 \\x^1x^3 & x^2x^3 & x^3x^3 \end{bmatrix}​$
То есть в получившемся дважды контравариантном тензоре $X^{ik}$ индекс $i$ пробегает по столбцам, а индекс $k$ - по строкам. Это так?

2) Если
X^{ik}=\begin{bmatrix}x^1x^1 & x^2x^1 & x^3x^1 \\x^1x^2 & x^2x^2 & x^3x^2 \\x^1x^3 & x^2x^3 & x^3x^3 \end{bmatrix}​$
выглядит так, то сопряжённый тензор будет выглядеть так
X_{ik}=\begin{bmatrix}x^1x^1 & x^1x^2 & x^1x^3 \\x^2x^1 & x^2x^2 & x^2x^3 \\x^3x^1 & x^3x^2 & x^3x^3 \end{bmatrix}​$
Правильно ли я записал его?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите с тензорами, пожалуйста.
Сообщение26.04.2015, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11576
С. Гаврилова не читал, но осуждаю. Замените второй $x$, ну хотя бы на $y$. Станет всё тогда намного проще!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите с тензорами, пожалуйста.
Сообщение26.04.2015, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Принято вообще двухиндексную величину записывать так, чтобы первый индекс нумеровал строки, а второй - столбцы. То есть, всегда по шаблону типа
$$\begin{pmatrix}x^1y^1 & x^1y^2 & x^1y^3 \\x^2y^1 & x^2y^2 & x^2y^3 \\x^3y^1 & x^3y^2 & x^3y^3 \end{pmatrix}\qquad\textit{или}\qquad\begin{pmatrix}X^1^1 & X^1^2 & X^1^3 \\X^2^1 & X^2^2 & X^2^3 \\X^3^1 & X^3^2 & X^3^3 \end{pmatrix}.$$
Попытки ввести какие-то свои правила - обычно ни к чему хорошему не приводят, хотя какой-то автор учебника может в рамках своего учебника установить особые правила, которые удобны лично ему. Но это локальный "бзик".

Например: пусть мы изображаем все контравариантные индексы "стоя по вертикали", а ковариантные - "лёжа по горизонтали". Тогда мы получаем, например:
$$X^{ik}=\begin{pmatrix}\begin{pmatrix}X^{11}\\X^{12}\\X^{13}\end{pmatrix}\\\begin{pmatrix}X^{21}\\X^{22}\\X^{23}\end{pmatrix}\\\begin{pmatrix}X^{31}\\X^{32}\\X^{33}\end{pmatrix}\end{pmatrix}$$ $$X_{ik}=\Bigl(\begin{matrix}\begin{pmatrix}X_{11}&X_{12}&X_{13}\end{pmatrix}&\begin{pmatrix}X_{21}&X_{22}&X_{23}\end{pmatrix}&\begin{pmatrix}X_{31}&X_{32}&X_{33}\end{pmatrix}\end{matrix}\Bigr)$$ $$X^i{}_k=\begin{pmatrix}\begin{pmatrix}X^1{}_1&X^1{}_2&X^1{}_3\end{pmatrix}\\\begin{pmatrix}X^2{}_1&X^2{}_2&X^2{}_3\end{pmatrix}\\\begin{pmatrix}X^3{}_1&X^3{}_2&X^3{}_3\end{pmatrix}\end{pmatrix}$$ $$X_i{}^k=\begin{pmatrix}\begin{pmatrix}X_1{}^1\\X_1{}^2\\X_1{}^3\end{pmatrix}&\begin{pmatrix}X_2{}^1\\X_2{}^2\\X_2{}^3\end{pmatrix}&\begin{pmatrix}X_3{}^1\\X_3{}^2\\X_3{}^3\end{pmatrix}\end{pmatrix}$$ Надеюсь, ясно, что возиться с такими обозначениями неудобно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите с тензорами, пожалуйста.
Сообщение26.04.2015, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Как-то неудачно вы книги для самообразования выбрали. Вы бы лучше открыли здесь тему : "на данный момент знаю вот столько, хочу самостоятельно изучить то и это, что посоветуете почитать? Вам бы помогли найти адекватные вашим целям учебники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите с тензорами, пожалуйста.
Сообщение27.04.2015, 21:28 


10/01/15
6
Спасибо за ответы.
Утундрий в сообщении #1008268 писал(а):
С. Гаврилова не читал, но осуждаю. Замените второй $x$, ну хотя бы на $y$. Станет всё тогда намного проще!

Это была запись автора пособия.

Munin в сообщении #1008271 писал(а):
Принято вообще двухиндексную величину записывать так, чтобы первый индекс нумеровал строки, а второй - столбцы.

Понял, спасибо.
Хочу уточнить: в приведённом Вами примере, например
$$X^{ik}=\begin{pmatrix}\begin{pmatrix}X^{11}\\X^{12}\\X^{13}\end{pmatrix}\\\begin{pmatrix}X^{21}\\X^{22}\\X^{23}\end{pmatrix}\\\begin{pmatrix}X^{31}\\X^{32}\\X^{33}\end{pmatrix}\end{pmatrix}$$
внутренними скобками выделены векторы, входящие в тензор?
А представлять в уме тензор 2-го ранга в таком неудобном виде будет математически неправильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите с тензорами, пожалуйста.
Сообщение27.04.2015, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sc4reCr0w в сообщении #1008649 писал(а):
А представлять в уме тензор 2-го ранга в таком неудобном виде будет математически неправильно?

Что значит "математически неправильно"? Правильно, правильно. Но возиться с выкладками на бумаге - неудобно.

И вообще, тензоры лучше представлять себе не как наборы чисел, а как геометрические сущности.

Sc4reCr0w в сообщении #1008649 писал(а):
внутренними скобками выделены векторы, входящие в тензор?

Внутренними скобками выделены величины $X^{1k},X^{2k},X^{3k},$ но вот называть ли их векторами - вопрос отдельный. С точки зрения свойств по отношению к заменам координат, они векторами не являются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите с тензорами, пожалуйста.
Сообщение29.04.2015, 04:39 


10/01/15
6
Цитата:
Что значит "математически неправильно"? Правильно, правильно. Но возиться с выкладками на бумаге - неудобно.


Я и спросил потому, что действия с тензорами мне понятнее, представив их в уме в таком виде.

Цитата:
И вообще, тензоры лучше представлять себе не как наборы чисел, а как геометрические сущности.


Стараюсь так представлять их.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите с тензорами, пожалуйста.
Сообщение29.04.2015, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #609492 писал(а):
Упражнения:
Верно ли, что $A_{ij}\delta^j_k B^{km}=A_{ij}B^{jm}$?
Какая физическая формула "зашифрована" здесь: $\tfrac{1}{2}\tfrac{\partial}{\partial x^j}B^{[ij]}-\tfrac{\partial}{\partial t}E^i=J^i$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group