2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение27.02.2015, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EngineEnergy в сообщении #983415 писал(а):
Но, если рассматривать процесс расширения Вселенной как процесс расширения пространства ситуация резко меняется. Возникают вопросы.

Значит, не надо так рассматривать. Я про это давно уже говорил.

    — Доктор, если я делаю вот так вот, то у меня болит.
    — Значит, не делайте так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение27.02.2015, 18:48 


16/11/14
228
Munin в сообщении #983438 писал(а):
Значит, не надо так рассматривать. Я про это давно уже говорил.

Вопрос не в "надо-не надо", а в том "как правильно это рассматривать".

Geen, цитата исправлена. Что касается ссылки... Вы сами читали о чем там написано? Англоязычную литературу по физики боюсь я не потяну. Не поленитесь пересказать главную суть изложенного?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение27.02.2015, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EngineEnergy в сообщении #983445 писал(а):
Вопрос не в "надо-не надо", а в том "как правильно это рассматривать".

А нет такого вопроса. Есть разные способы рассмотрения, которые все валидны. Но они требуют разных знаний, навыков, имеют разное удобство, и с разной лёгкостью приводят к выводам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение27.02.2015, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4317
EngineEnergy в сообщении #983445 писал(а):
Что касается ссылки... Вы сами читали о чем там написано? Англоязычную литературу по физики боюсь я не потяну. Не поленитесь пересказать главную суть изложенного?

Сильно попроще, чем в той статье и немного о другом, но на русском, так что может сойдёт: http://www.k-labs.ru/grel/lSchwar.html
Смысл в том, что на расстояниях существенно меньше "порогового" ($r^*=\left.M^{1/3}\middle/H^{2/3}\right.$) "расширением вселенной" можно просто пренебречь. Поэтому, Ваши "галактики, падающие в супергиперЧД" успеют "родиться, столкнуться и умереть" быстрее, чем смогут пролететь расстояние, соизмеримое с "пороговым". Так что либо "разбегаются", либо "падают в ЧД".

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение27.02.2015, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6574
EngineEnergy в сообщении #982971 писал(а):
Если более прямо ставить вопрос, можно сформулировать так: "Как протекает процесс расширения Вселенной внутри черной дыры?"

А если поставить вопрос так: " Допустим верна гипотеза Большого разрыва. И в какой-то момент времени Вселенная будет расширяться со взрывной скоростью (разрывается). Разорвёт ли Большой разрыв чёрную дыру? " Вот только непонятно насчёт этого момента времени. Ведь нельзя во всей Вселенной ввести единое время. И вокруг чёрной дыры время замедляется (для удалённого наблюдателя). Вследствии Большого разрыва удалённые наблюдатели не будут видеть чёрную дыру. Но может существует такая траектория падения в чёрную дыру для которой разрыв пространства будет уравновешиваться процессом падения в чёрную дыру?

-- Пт фев 27, 2015 22:21:04 --

EngineEnergy в сообщении #983167 писал(а):
Темная энергия пока что совсем не изучена. На сегодня это гипотетический объект. Как она поведет себя в черной дыре сказать сложно.

Интересный вопрос. На мой взгляд тёмная энергия будет способствовать уменьшению массы чёрной дыры. Вот только вопрос, будет ли тёмная энергия как обычная материя стекать в чёрную дыру? Вряд-ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение28.02.2015, 01:38 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
EngineEnergy в сообщении #983415 писал(а):
Это не интересно. Так как в повседневной жизни "расталкивающая" сила крайне слаба, вряд ли она способна привести к каким-либо интересным результатам.

вот и для такой гравитационно связной структуры, как ЧД, эта расталкивающая сила будет слаба, еще слабее.

-- 28.02.2015, 01:44 --

EngineEnergy в сообщении #983415 писал(а):
bondkim137 в сообщении #983206 писал(а):
с чего бы? у сверхмассивных ЧД у горизонта событий приливные силы того же порядка, что у нашей родной планеты.

Вы читали невнимательно. Речь шла не про приливные силы, а про силы, отвечающие за расширение пространства, которые, как предполагается, и расталкивают галактики.

Вы сказали - при пересечении горизонта объекты разорвутся на элементарные частицы. Это бред, это верно лишь для небольших ЧД, у которых очень сильные приливные силы. Падающему объекту совершенно неважно, какова сама сила притяжения. Он будет чуствовать лишь приливную силу неоднородного поля. А у сверхмассивных ЧД она небольшая.

-- 28.02.2015, 01:54 --

мат-ламер в сообщении #983501 писал(а):
Интересный вопрос. На мой взгляд тёмная энергия будет способствовать уменьшению массы чёрной дыры. Вот только вопрос, будет ли тёмная энергия как обычная материя стекать в чёрную дыру? Вряд-ли.

Насколько я понимаю, темная энергия, если ее интерпретировать, как космологическую постоянную, т.е. антигравитирующую энергию вакуума, нарушает закон сохранения энергии в сторону увеличения последней. Т.е. суммарная энергия материальной части Вселенной должна расти. Растет энергия - растет и масса. Соответсвенно, проглотив свой спутник, ЧД будет больше, если его пару миллиардов лет немного подпитывало космологическое расширение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение01.03.2015, 02:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bondkim137 в сообщении #983586 писал(а):
Насколько я понимаю, темная энергия, если ее интерпретировать, как космологическую постоянную, т.е. антигравитирующую энергию вакуума, нарушает закон сохранения энергии в сторону увеличения последней.

Нет. Она всего лишь нарушает энергетические условия, ставящиеся как необходимые условия в теоремах Хокинга-Пенроуза о сингулярностях. "Всего лишь".

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение01.03.2015, 22:11 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  trueinfo - замечание за попытку повторения отправленного в Пургаторий. Если Ваша отдельная тема туда попала, из этого следует, в частности, и то, что аналогичные заявления в других темах тем более не приветствуются.

Сообщение отправлено туда же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение04.03.2015, 00:51 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Munin в сообщении #983894 писал(а):
Нет. Она всего лишь нарушает энергетические условия, ставящиеся как необходимые условия в теоремах Хокинга-Пенроуза о сингулярностях. "Всего лишь".

А в чем отличие закона сохранения энергии вцелом и этих условий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение04.03.2015, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А в чём отличие ворона от конторки? Две совершенно разные вещи, вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение07.03.2015, 01:10 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Munin в сообщении #985349 писал(а):
А в чём отличие ворона от конторки? Две совершенно разные вещи, вот и всё.

Спасибо за вежливый, а главное информацинно бесценный ответ, заслуженный участник. Разобрался сам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение18.04.2015, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
"Разобрался". Для этого достаточно было посмотреть определение термина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра и ряд вопросов
Сообщение21.04.2015, 16:59 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  По-видимому, тема исчерпана. Закрыто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group